Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=641964
images/icones/neutre.gif  ( 641964 )obtenir une invalidation de mariage par un étrange procédé par corvus niger (2012-08-01 17:33:55) 

La lecture des interventions de certains des lecteurs me fait constater qu’il y a beaucoup de personne qualifiées en matière de Doctrine Catholique sur ce Forum.
J’aimerai connaître l’avis des participants de ce Forum sur des faits un peu étrange qui m’ont été rapportés par une personne de la FSSPX.
Il s’agit d’un procédé « imaginé » par un couple voulant convoler, après que la Dame ait pu faire reconnaître une nullité de son mariage devant la commission Borromée.
Cette Dame avait été mariée par un Abbé de la FSSPX, après avoir suivi une préparation au mariage.
L’amant de cette Dame connaissait un drôle de personnage, âgé d’une trentaine d’années ne semblant pas s’intéresser à l’amour, n’ayant eu aucune expérience sentimentale ni même sexuelle.
Ce couple disait « obtenir » par le moyen d’intuitions intellectuelles, lorsqu’il pratiquait certaines dévotions intenses « prières, chapelet etc. etc. (On ne sait pas si c’est la Dame ou le Monsieur qui en obtenait le plus) des directives de la Sainte-Vierge pour l’orientation de leur vie spirituelle.
Ce couple reçut ou imagina recevoir de la Sainte-Vierge la mission de sortir cet étrange personnage de sa torpeur sentimentales afin qu’il puisse trouver une femme et ne soit plus esseulé, à la suite de quoi le couple recevra une aide spécifique de la Sainte-Vierge pour obtenir une nullité de mariage afin de l’invalidé et de se marier légalement devant la FSSPX.
Le personnage esseulé semblait si emprunté que la Dame se résolu à le mettre à l’épreuve pour tester sa concupiscence, elle se mit donc en scène pour le déniaiser en lui faisant des avances explicites comprenant un complet jeu de séduction parfois érotique sous le regard attentif de son amant.
Mais rien ni fit sur cet étrange personnage, finalement le couple ne pouvant obtenir de compréhension de la Commission Borromée, se tourna vers la fraternité SAINT PIERRE, et obtint la reconnaissance d’une nullité pour défaut de forme canonique par l’officialité de paris, qui fut confirmée par la Rote.
J’aimerai savoir premièrement s’il existe une Loi action et réaction dans la Doctrine Catholique.
S’il est courant que certaines personnes aient des relations privilégiées avec la Sainte-Vierge dans l’histoire de la Doctrine Catholique.
Je ne suis pas très qualifié en morale Catholique, toutefois les faits rapportés me semblent contrevenir pour partie à celle-ci.
Deuxièmement : Ce couple est-il pécheur en agissant ainsi ? Si oui quel est son péché « véniel, mortel et en quelle matière.
Comment qualifier son attitude envers la Sainte-Vierge, le premier mari de la Dame et l’étrange personne qui n’avait pas eu de relations sentimentales ?
images/icones/1p.gif  ( 641967 )Waaouuuh ! par Justin Petipeu (2012-08-01 17:38:16) 
[en réponse à 641964]

Vous devriez être scénariste pour "Amour, Gloire et Beauté" ; rien qu'avec ça, vous pouvez tenir une bonne centaine d'épisodes !
images/icones/1e.gif  ( 641968 )Au secours ! par MG (2012-08-01 17:44:40) 
[en réponse à 641964]

Tout est dans le titre.
images/icones/1d.gif  ( 641969 )excellent ! par jejomau (2012-08-01 18:00:08) 
[en réponse à 641964]

je crois que je vais me marrer ! Je cours prendre une bière... Avec ces chaleurs... vais me mettre dans mon hamac, et attendre la suite des évènements !
images/icones/neutre.gif  ( 641972 )Eh bien! par Ubique Fidelis (2012-08-01 18:19:06) 
[en réponse à 641964]

Je ne saurais dire si ces personnes relèvent davantage de la médecine psychiatrique que du droit canon
images/icones/1d.gif  ( 641973 )Ouah ! vous vous êtes inspiré par Semper parati (2012-08-01 18:41:40) 
[en réponse à 641972]

d eux ?
images/icones/1d.gif  ( 641974 )On se calme et on boit frais à Saint Tropez ! par Eleazard77 (2012-08-01 20:27:13) 
[en réponse à 641973]

C'est une blague ?!! Moi aussi je vais me chercher une bière !
images/icones/1i.gif  ( 641975 )ohlala par Rothomagus (2012-08-01 20:38:00) 
[en réponse à 641964]

Quelle littérature ! C'est vraiment tiré par les cheveux.
Ce qui m'amuse le plus, dans toute cette histoire, c'est que vous paraissez bien informé...
De là à croire que vous en êtes l'un des protagonistes, il n'y a qu'un pas.

Pour essayer de répondre quand même : des gens qui se font tentateurs pour les autres, surtout pour servir leurs intérêts propres, ne peuvent pas être très chrétiens. Des gens qui prétendent avoir reçu des messages de la Vierge sont des illuminés ou des menteurs. Surtout quand ces messages sont de cette nature.

Un vieil adage du droit dit : Nemo auditur turpitudinem allegans. Mais le droit canonique est le droit canonique, et le juge doit se prononcer sur la demande. D'autant que pour les nullités de mariage, l'Eglise a toujours été plus ou moins coulante.

images/icones/fleche2.gif  ( 641978 )nemo auditur par FerdinandP (2012-08-01 21:17:08) 
[en réponse à 641975]

propriam turpitudinem allegans...

tel est l'adage dans sa véracité qui signifie que ses propres turpitudes ne peuvent effectivement pas servir de preuve devant les tribunaux !

Pour le reste, la Justice en a vu bien d'autres...

cependant, je crois aussi que cette histoire mériterait d'être traitée par un psy et en tous cas pas de façon publique sur un forum.
images/icones/neutre.gif  ( 641992 )Nemo auditur ne doit pas être utilisé en dehors de son cadre d'application par Ubique Fidelis (2012-08-02 00:39:55) 
[en réponse à 641978]

L'adage " nul ne peut se prévaloir de sa propre turpitude" concerne l'exception au principe de restitution, notamment du prix de vente, pour des contrats dont la cause est immorale. En dehors de ce stricte cadre, le principe ne peut être utilisé; cela étant de jurisprudence constante.
images/icones/neutre.gif  ( 641993 )La situation en devient gênante par Ubique Fidelis (2012-08-02 00:44:45) 
[en réponse à 641978]

A vouloir vivre dans la transparence perpétuelle, à violer sans vergogne le secret de la correspondance, à étaler sur la place publique les moindre difficultés, controverses ou querelles, on finit par perdre le sens commun et à mettre mal à l'aise ceux à qui tout cela est imposé.

Ce forum n'est, sauf votre respect, ni une catharsis ni un confessionnal et encore moins lorsqu'il s'agit de la vie, des péchés, des fautes et des faiblesses que la correction fraternelle nous porte à aider, à recadrer mais dans l'humilité de la discrétion et de la confidentialité!
images/icones/1d.gif  ( 641976 )Bon par MG (2012-08-01 21:08:58) 
[en réponse à 641964]

Ou est Victor ?

Pas pour moi ... je ne suis pas là.
images/icones/1d.gif  ( 641979 )Ce que j'aime, ... par Cath...o (2012-08-01 21:38:39) 
[en réponse à 641964]

... c'est:

Je ne suis pas très qualifié en morale Catholique, toutefois les faits rapportés me semblent contrevenir pour partie à celle-ci.



Ah bon, z'êtes sûr ?
images/icones/rose.gif  ( 641982 )De quelle région êtes-vous ? par Anisvert (2012-08-01 22:05:26) 
[en réponse à 641964]



Votre histoire est immorale tout court (et ridicule), pas la peine d'aller chercher des experts en morale catholique, c'est le bon sens même.

Et ces histoires de visions relèvent de la médecine.

images/icones/2a.gif  ( 641984 )D'une petite province brésilienne par Mortimer (2012-08-01 22:47:37) 
[en réponse à 641982]

appelée "Trollilandas " !


Mortimer
images/icones/2a.gif  ( 642026 )Chercheur ? par Anisvert (2012-08-02 15:16:29) 
[en réponse à 641984]

d'or ?

ou chercheur d'embrouilles ?

Pas trop mal aux sabots dans les montagnes ?

images/icones/fleche2.gif  ( 641995 )quel galimatias ! par marie-joseph (2012-08-02 08:26:35) 
[en réponse à 641964]

si je puis me permettre, tout cela m'a l'air très très fumeux :
1) la FSSP n'a pas d'officialité , donc aucun moyen de déclarer des nullités
2) la FSSPX n'a pas non plus d'officialité (même si elle le croit ^^)
3) toute cette histoire me semble surtout un monceau de racontars de Nième main: connaissez vous directement les personnes impliquées ? avez vous vu , entendu les choses ?
3) le fait de savoir si notre prochain pèche ou pas ne nous regarde pas
4) les expériences mystiques réelles ou inventées de notre prochain ne nous regardent pas.

images/icones/fleche2.gif  ( 641996 )Une précision par A. (2012-08-02 09:02:37) 
[en réponse à 641995]

Je vous apporte une précision: je connais deux cas de mariages célébrés à la FSSPX qui ont été frappés de nullité par l'officialité diocésaine. Bien à vous. Petite A.
images/icones/1a.gif  ( 641997 )ben ....oui par marie-joseph (2012-08-02 09:22:09) 
[en réponse à 641996]

l'Eglise catholique a des officialités qui jugent -entre autres - de la validité des mariages des fidèles catholiques ( fidèles de la FSSPX ou non).
Il est logique que pour une officialité , un mariage célébré sans délégation de l'évêque présente un défaut de forme canonique : comment pourraient-ils faire l'impasse là dessus? sauf dans le cas où l'on considère les fidèles de la FSSPX comme des schismatiques, dans ce cas ils sont mariés aussi validement que les orthodoxes.
Cela dit, si on insiste, les officialités acceptent de se prononcer en plus sur le fond. je connais personnellement deux cas ( dont le mien ) où les officialités ont reconnu une nullité sur la forme ET sur le fond.Evidemment, il faut être motivé : le procès est alors plus long et plus complexe.

j'ai déjà eu l'occasion de dire à mes proches amis fidèles de la FSSPX que si j'étais eux, je prendrais RDV avec le curé de ma paroisse officielle, pour une convalidation dans les formes. cela prend 5 minutes, ne coûte rien, reste discret et tout est en règle !

images/icones/neutre.gif  ( 642039 )Chers Rothomagus, Anisvert et Marie-Josèphe par corvus niger (2012-08-02 20:39:01) 
[en réponse à 641997]

Cher Rothomagus, je ne suis pas l’un des protagonistes de cette histoire, mais je peux vous assurer qu’elle est vraie (d’ailleurs les protagonistes se reconnaitront peut être, j’ai la délicatesse de ne pas citer leurs noms) je n’ai donc violé la correspondance de personne.
Cher Anisvert j’habite en ile de France à bois colombes.
Cher ou chère Marie-Josèphe, vous n’avez fait la réponse la plus pertinente, malgré que vous ayez qualifié mon discours d’embrouillé et de confus. La FSSP n’a pas d’officialité, elle a la Commission Borromée, j’indique dans mon post que les protagonistes ont fait reconnaitre une nullité de mariage (et non pas une annulation comme trop de personne le pense) par l’officialité de paris, confirmée par la Rote Romaine.
Vous indiquez : « Il est logique que pour une officialité, un mariage célébré sans délégation de l'évêque présente un défaut de forme canonique : comment pourraient-ils faire l'impasse là dessus? Sauf dans le cas où l'on considère les fidèles de la FSSPX comme des schismatiques, dans ce cas ils sont mariés aussi validement que les orthodoxes. » Pourtant en Mgr Lefebvre en procédant aux sacres des quatre Evêques en 1988, pose un acte schismatique ipso facto en vertu du Code de droit canonique de 1983, il devrait donc en toute logique être appliqué le Canon 1117 « Can. 1117 :La forme établie ci-dessus doit être observée si au moins l'une des parties contractant mariage a été baptisée dans l'Église catholique ou y a été reçue, et ne l'a pas quittée par un acte formel, restant sauves les dispositions du Can. 1127, § 2.par les officialités et la Rote. Qu’en pensez-vous ? A moins que les deux ou un des deux protagonistes au mariage n’adhèrent pas au schisme de manière formelle. Encore faut-il le démontrer.
Vous êtes aussi le seul ou la seule à me pas remettre en cause les expériences mystiques et à ne pas ricaner bêtement (contrairement à d’autre, Judas bricaud par exemple). Pouvez-vous m’en dire plus sur ce sujet, y a-t-il dans la doctrine catholique une Loi d’action et de réaction ? Et peut être pouvez-vous qualifier moralement les actes de ce couple envers la Sainte vierge, le 1er mari et le jeune homme esseulé.


images/icones/fleur.gif  ( 642040 )Cher Corvus... par Michel (2012-08-02 20:54:50) 
[en réponse à 642039]

Je pense qu'il aurait été très nettement préférable de ne pas étaler cette affaire sur la place publique.
La preuve en est que vous n'avez pas obtenu beaucoup de réponses, sinon des rires.

"y a-t-il dans la doctrine catholique une Loi d’action et de réaction" ? Je ne vois pas du tout ce que vous voulez dire. Cette expression n'évoque rien pour moi.

"acte schismatique" : oui, ...enfin... peut-être, on pourrait en discuter ; mais il faut justement distinguer entre un acte schismatique et un schisme : Rome a utilisé le premier terme, mais a toujours fait attention à ne pas utiliser le mot schisme.
Pour prendre une comparaison, il y a une différence entre commettre un mensonge et être un menteur. (si la comparaison ne vous convient pas, remplacer par un autre délit : différence entre un acte et un état permanent).


Michel (amateur de Droit canonique)






images/icones/1q.gif  ( 642042 )Au fou ! par MG (2012-08-02 21:11:29) 
[en réponse à 642039]

Victor : venez vite !

Et il blasphème contre Notre Dame. La Toute Pure. l'Immaculée.
images/icones/1h.gif  ( 642048 )Je réitère par Anisvert (2012-08-02 22:05:14) 
[en réponse à 642039]

Cette histoire de Sainte Vierge qui apparait ou qui parle pour faire commettre des saletés est tout à fait irréaliste et relève de la médecine.

De plus, ceux qui vous l'ont racontée, ou si c'est vous qui la dites, font preuve d'un grand manque de respect envers Elle et pire encore, ou bien vous vous foutez de nous. Si vous persistez dans ces histoires ridicules et diaboliques, ça ira mal.

Je ne sais pas qui vous êtes, vous ne vous êtes pas vraiment présenté. Mais tout cela me paraît plus que suspect et je soupçonne un truc louche, vraiment louche derrière vos propos.
images/icones/rose.gif  ( 642104 )je veux bien vous croire par Rothomagus (2012-08-03 13:18:31) 
[en réponse à 642039]

Le moins que l'on puisse dire, c'est que votre message a provoqué des remous.
Il aurait fallu attaquer par quelque chose de moins scabreux.

Mais ne faites pas trop attention, les "doux et humbles de coeur" de ce forum sont des personnes qui depuis 1962 sont dans la lutte pour défendre la Foi et le rite catholique, contre vents et marées. Alors, ne leur en voulez pas trop pour leurs réactions épidermiques.

Ceci étant, quand vous parlez de doctrine catholique, je ne vois pas le rapport. La doctrine n'est pas un Code pénal, ce n'est pas un inventaire des choses interdites et autorisées. Ce serait trop simple ! Nous ne sommes pas mahométans, nous !
images/icones/attention.gif  ( 641999 )La grosse embrouille... par Pétrarque (2012-08-02 10:14:46) 
[en réponse à 641964]

... manifestement composée de personnages très perturbés, qui évoluent dans un registre extrêmement douteux.

A fuir !
images/icones/1r.gif  ( 642004 )Et celui qui l'a lancée... par Sic transit (2012-08-02 10:44:16) 
[en réponse à 641999]

est un drôle d'oiseau!
images/icones/1d.gif  ( 642014 )il devrait proposer son scénario par Judas Bricaud (2012-08-02 11:31:04) 
[en réponse à 642004]

pour la prochaine saga de l'été...
ça vaut bien celle-ci : inquisitio - la vraie bande annonce


mort de rire !!!!
images/icones/neutre.gif  ( 642030 )Un par corvus niger (2012-08-02 19:21:24) 
[en réponse à 642004]

drôle d’oiseau peut-être, mais je vous rassure je n’habite pas dans une cabine téléphonique toute en verre.
images/icones/1w.gif  ( 642043 )C'est subliminal, ou vous par Mortimer (2012-08-02 21:14:52) 
[en réponse à 642030]

écrivez n'importe quoi généralement ?

Juste un petit conseil : ne mélangez pas les genres et les gens !
Et surtout, gardez très loin de vos histoires Notre Dame .

A la limite, vous ne la nommez pas ! d'accord ?

Parce que il y a des choses qui ne passent pas ....


Kordialement !

Mortimer
images/icones/2e.gif  ( 642053 )Si j'ai bien compris... par FilsDeMarie (2012-08-02 23:00:26) 
[en réponse à 641964]

Cette histoire, sachez que la Sainte Vierge, TRÈS Sainte Vierge ne peut conduire qui que ce soit au péché. Certes une annulation de mariage n'est pas en soi un péché, mais les causes doivent être justifiées et sérieuses, sans péché. Votre "Dame" en faisant des avances sensuelles à ce pauvre type qui n'a rien demandé, n'est pas inspirée par la Sainte Vierge mais par le Diable. Donc ces "visions" sont fausses. Point Barre. Rien de la part de l'Immaculée ne peut conduire au mal, à la faute ni au péché. Le principe de l'Eglise est formel : la fin ne justifie pas les moyens.

Voilà pour une humble tentative de réponse.

Mais un conseil : il faut arrêter le mélange pastis, haschich et Clorazépate.
images/icones/sacrecoeur.gif  ( 642061 )Puissant ! par MG (2012-08-02 23:24:48) 
[en réponse à 642053]

FilsdeMarie :

votre

Mais un conseil : il faut arrêter le mélange pastis, haschich et Clorazépate.



C'est du lourd, du vrai !

Merci.
images/icones/1z.gif  ( 642063 )et puis d'ailleurs, une annulation de mariage, cela n'existe pas... par erminig (2012-08-03 00:08:14) 
[en réponse à 642061]

en droit canon. On parle de reconnaissance de NULLITÉ: le mariage n'a jamais existé.

Je ne sais comment le soleil tape à Bois-Colombe, mais finalement, cela faisait bien longtemps que l'on avait pas eu de "trolls" de fil... (accent allemand à la manière de La Grande vadrouille... Merci!)

Corvus niger, sachez que les corbeaux, ce n'est pas terrible comme profession, et que sur ce forum, on ne fait pas du roman noir.
Le scénario du vaudeville est du plus mauvais goût.
Je dirais même plus: c'est un ragoût d'égoût...

je ne bois pas de bière. Et nous n'avons plus de whisky... On ira se consoler sur du jus de pommes pour attendre la suite!



images/icones/neutre.gif  ( 642065 )Oui, il l'avait dit, mais... par Sic transit (2012-08-03 00:26:10) 
[en réponse à 642063]

c'était bien la seule chose sensée de ses messages!

En tout cas, il a réussi à faire parler de lui...
images/icones/coeurbrise.gif  ( 642164 )C'est étrange ... par Balbula (2012-08-04 04:31:15) 
[en réponse à 641964]

Le cas que vous rapportez est bizarrement semblable à un autre que je connais ... Mais, entre autres différences, le mariage pour lequel la dame a demandé une déclaration en nullité, n'a pas été célébré par un prêtre de la FSSPX, mais soit par un ED, soit par un diocésain.
Il est vraiment triste de voir le dérèglement moral humain descendu à un tel point que l'on arrive, par des contorsions de l'esprit absolument hallucinantes, à justifier le pire et l'absurde. Comme quoi, il y a des personnes dérangées partout et les psychiatres ne sont pas prêts d'être au chômage. Sans compter tous ceux qui devraient consulter et qui ne le font pas.
Si vous lisez les règles du discernement des esprits de saint Ignace, vous y verrez que l'on peut classer ce genre de comportement dans les tentations sous apparence de bien. Cette dame justifie sa conduite scandaleuse sous couvert de dévotion à la Ste Vierge et de faveurs qu'elle en aurait reçu. Le piège est grossier et c'est pourquoi les gens de ce forum ont réagi par l'humour et en criant à la folle. Mais je connais des gens intelligents et pieux qui se sont fait prendre avec des pièges plus subtils. Le démon déguisé en ange de lumière peut être très malin.
J'aimerais recommander à vos prières un homme et une femme, mariés chacun de leur côté, ainsi que leurs familles respectives, qui se retrouvent dans une position extrêmement délicate en raison de leurs fréquentations qu'ils justifient sous de beaux prétextes (charité, piété, ...), mais qui sont très malsaines pour tous. La dame est déjà séparée de son mari qui s'est remis avec une autre, invoquant la nullité de leur mariage à la FSSPX et l'épouse de l'homme n'en peut plus de cette situation ambigüe, des mensonges de son mari et ne sait plus à quel saint se vouer tant qu'il ne se décide pas à choisir entre sa famille et cette femme dépendante affective et dépressive qu'il trouve toujours des prétextes pour revoir.
Union de prières
Balbula