Le Forum Catholique

Retour au Moyen-âge – 31 Mars 2012
de S. Exc.Rev. Mons. Paulo Sérgio Machado, évêque de São Carlos au Bresil



"Je ne réussis pas à comprendre comment, au XXI e siècle, il y a encore des personnes qui veulent le retour de la Messe en latin avec le prêtre célébrant le dos tourné au peuple, utilisant les pesants parements "romains". Nous célébrons cette année le cinquantième anniversaire de l'ouverture du Concile Vatican II, et, alors que nous sentons le besoin de tenir un Concile Vatican III, nous trouvons des personnes qui veulent retourner au passé. Et ce qui préoccupe, c'est que ces personnes sont entrées à l'université, mais l'université n'est pas entrée en elles. Je pense qu'est arrivé le moment pour nos scientifiques d'inventer un dispositif pour "ouvrir les cerveaux". Ces personnes n'ont pas en effet la moindre impression de se trouver "offline", ou "hors saison". Elles veulent à tout prix revenir au passé. Elles vivent encore miracles et apparitions, dévotions et "étrangetés" déjà heureusement dépassés.
Imaginez un prêtre célébrant en latin dans une chapelle rurale.
"Dominus vobiscum". "Et cum spiritu Tuo". Notre peuple pensera simplement que ce prêtre est fou...Je me souviens quand j'étais enfant, quand la messe était en latin. Les pieuses dames n'y comprenaient rien, elles priaient le rosaire. Je n'ai rien contre le rosaire, en outre je le récite tous les jours, mais le Rosaire est prière, non célébration.
Certains défendent aussi le retour des fameuses mantilles qui couvraient les têtes des femmes. Je me demande: pourquoi pas la tête des hommes ? Il serait beau de voir les hommes avec la voilette. Il serait difficile de trouver des candidats. Sauf quelque original qui "prétend enseigner le Pater Noster au vicaire" .
Mais la demande persiste, qu'y a-t-il derrière ? Une nostalgie ? Je crois que non.Il s'agit plus d'un désir morbide, une peur de la nouveauté. L'aversion au changement. C'est ce que nous pourrions appeler, pour utiliser une expression française, - un "laissez faire, laissez passer", pour voir si ça marche. Il s'agit d'une tentative pour maintenir le "status quo", même s'il ne concerne qu'une demi-douzaine de fidèles.Et les autres, qu'ils aillent au Diable.
Selon ces puritains, l'enfer serait plein, quand en réalité c'est le paradis qui est rempli car Dieu veut que tous soient sauvés.Une minorité moraliste qui voit le péché partout et pour qui le Diable est plus puissant que Dieu. "Ouvrez les coeurs et non les habits" dit le prophète. Ces gens se préoccupent de laver les verres,et non les esprits et les cœurs. C'est la vieille attitude des pharisiens- qui sont encore nombreux- qui ont critiqué Jésus pour les guérisons le jour du Sabbat.
Je me souviens de l'histoire d'une personne qui, à la nouvelle que Jean avait occis Pierre, le Vendredi Saint, avait dit: "pourquoi n'as tu pas attendu le Samedi pour l'occire ?". Pour cette personne, c'était le jour qui était le plus important dans cette histoire !
Je conclus en citant deux pensées qui font réfléchir: "Le passé est une leçon à méditer, pas à reproduire" (Mário de Andrade - auteur de Macunaíma),et "Prenez à l'autel du passé le feu, non les cendres" (Jean Jaurès - socialiste français)".

+ Dom Paulo Sérgio Machado
Evêque de São Carlos
Propos rapportés par Messainlatino il y a quelques jours et la publication originale est ici en téléchargement sur servosdocristoredentor

se trouve toute une conception de la "nouvelle façon de faire église" qu'il faut inculquer aux fidèles. Il faut être "proche du peuple", faire partage, etc....

Un passage troublant dans l'Evangile à méditer :

« Jésus se trouvait à Bethanie dans la maison de Simon, le lépreux. Pendant qu’il était à table, une femme entra, portant un vase d’albâtre, plein d’une huile d’un nard pur de grand prix. Ayant brisé le vase, elle répandit le parfum sur la tête de Jésus … Jésus dit … En vérité, je vous le dis, partout où cet Évangile sera prêché, dans le monde entier, ce qu’elle a fait sera aussi raconté en mémoire d’elle »

(Marc 14/3, 6 et 9).

« Judas Iscariote, l’un des disciples, celui qui devait le trahir, dit : Pourquoi n’a-t-on pas vendu ce parfum trois cent deniers, pour les donner aux pauvres ? Il disait cela, non qu’il se souciât des pauvres, mais parce qu’il était voleur et que, tenant la bourse, il prenait ce qu’on y mettait ».

(Jean 12, 4-6)

Jean donne une indication sur le fond de Judas. Pour Judas, évidemment, qui n'appelle jamais Jésus « Seigneur » (un peu comme nos modernistes qui se tutoient sans cesse et qui ont banni le mot "Père" ), tout ce qui Lui est offert est du gaspillage. Les "Judas" réagissent toujours comme celà parcequ'ils ne savent pas ce que c'est qu'aimer le Seigneur dans le silence et dans le Saint-Sacrifice de la messe dans le cadre d'une belle Liturgie au service de Dieu . Eux - les "Judas" - préfèrent une liturgie adaptée au gré des modes au service.. des hommes.
Les "Judas" sont en réalité.. centrés sur eux-mêmes quand ils nous rabâchent sans cesse les même choses sur les pauvres à qui il faut adapter la messe, etc...
Mais les "Judas" ont tous un but identique. Ils pétextent qu'ils faut nourrir les pauvres .. simplement pourque l'Eglise ne soit plus axée sur le Salut des âmes. Un vol à grande échelle finalement...

avec cela les modernistes doivent trembler !
Bravo !

... qui donnez un magnifique éclairage et des arguments solides à présenter dans des controverses qui restaient jusque là stériles !


Pierre.

Dans le genre plaisanterie moderniste:

A Vatican III, on autorisera le mariage des prêtres.

A Vatican IV, les évêques sont venus avec leurs femmes.

A Vatican V, les évêques sont venus sans leurs maris.

qu'un évêque, à l'heure de la mondialisation et des voyages aisés en avion, ne comprenne pas qu'il est charitable que les touristes de passage dans son diocèse puissent suivre la messe comme s'ils étaient chez eux.
Quand vous êtes Français, que vous ne parlez pas avec facilité la langue du pays où vous vous trouvez, vous faites comment pour suivre la messe quand vous vous retrouvez en dehors de la vue du maître autel? Vous devez vous occuper à singer le comportement des fidèles plutôt que d'essayer d'intérioriser...


Pourquoi donner d'autres arguments (en faveur de la messe en latin) à quelqu'un qui ne porte pas le fardeau léger qu'est la soutane ou le clergyman?

... ou en vietnamien, je peux vous dire que vous êtes paumés ... ou pommés comme dans la Bible où finalement Adam et Eve tombent dans les pommes ... Nous sommes retombés dans la malédiction de Babel qui sépare tout le monde : dans les années 60, à Bruxelles furent ainsi séparées les communautés francophones et néerlandophones ...

Mieux encore ... je viens d'Afrique et me souviens qu'à la fin des années soixante, notre président de la République, musulman très sage et modéré, a convoqué l'archevêque de la capitale pour lui demander si l'Eglise catholique n'était pas devenue folle, en sapant tout le travail d'unité qu'il s'évertuait à réaliser dans le pays, quand il y avait des messes en je ne sais combien de dialectes qui séparaient les communautés (le pays avait 78 dialectes différents, nous en comptions au moins six dans la capitale !).

Pierre.

ce serait charitable...
Je me suis confessé à un prêtre envoyé par sa communauté en France (sans doute était-ce une grâce pour moi et pour lui... je ne suis pas sûr qu'il ait compris tous mes péchés, à moins... que l'Esprit Saint l'y ait aidé - précisions: je n'ai pas choisi mon confesseur), toujours est-il que pour me donner l'absolution il a eu du mal (bien qu'il ait lu un petit papier déplié écrit en phonétique).

A la fin, il me dit "le Français est une langue compliquée". Moi, taquin (sans doute pas assez recueilli) de lui répliquer: "avec le latin, c'était plus simple" Réponse: "ah mais je ne connais pas le latin".
Il venait d'être ordonné. Donc les directives papales pour que la messe en latin et le reste soient enseignés dans les séminaires n'est pas appliquée.

Ce qui est incompréhensible, c'est qu'il y ait encore des personnes qui s'opposent à la "messe en latin"!

Ce qui est extrêmement curieux, c'est qu'il est des gens qui ne soient pas encore assez satisfaits de fêter le cinquantième anniversaire de l'ouverture du Concile Vatican II, et qui éprouvent le besoin de tenir un Concile "Vatican III" - alors que l'Eglise ne leur a rien demandé d'éprouver sur cette question.

Quant à la stupidité majeure qui consiste à faire semblant de croire que tout se résume à une question de "retour au passé"...

Ce qui me est préoccûpant, c'est que des personnes soient entrées à l'université mais qu'elles ne semblent pas avoir tiré grand profit de leurs études... il serait grand temps que l'Eglise aide un certain nombre de laïcs, clercs, évêques compris, à tenir un discours cohérent avec celui que tient le magistère. Trop de catholiques n'ont vraiment aucune conscience de se trouver en contradiction permanente avec ce qu'enseigne l'Eglise, et encore beaucoup trop trouvent parfaitement normal de l'être.

Cet évêque - est-ce lui, sur la photo, habillé en laïc ? - qui se veut moderne et au goût du jour se doute-t-il qu'il a plus de quarante ans de retard ? En le lisant, j'ai cru me retrouver à la fin des années 60 ou au début des années 70 du siècle dernier où ce genre d'arguments était monnaie courante.

Et appuyer son argumentation sur le Concile Vatican II est un comble quand on connaît la Constitution sur la Sainte Liturgie Sacrosanctum Concilium qui dit ceci (art. 36, § 1) :

L’usage de la langue latine, sauf droit particulier, sera conservé dans les rites latins.

Quodvultdeus

Je suis très triste de lire de tels propos, parce qu’on se rend compte qu’ils sont une accusation permanente contre des membres de l’Eglise.
Cela n’est pas de Dieu.

Ces propos sont sans connaissance, d’une réalité puissante, celle que Dieu agit dans les cœurs.
Aussi, si Dieu voulait que la messe en latin disparaisse, peut-on expliquer pourquoi tant de prêtres sont en train d’apprendre le latin, que des chants en latin reviennent durant les messes ordinaires ainsi que des prières ?
Ces propos sont donc contradictoires avec ce qui se passe réellement.
On comprend alors qu’ils sont une attaque sur ce qui dérange, c’est bon signe.

Comment envisager un Concile Vatican III, alors que Vatican II a été déformé par trop d’âmes, surtout consacrées. Il faudra donc en premier lieu qu’il soit respecté à la lettre, et que tous les abus qui ont conduit à la perte de beaucoup d’âmes, trop d’âmes, cessent et que Dieu reprenne la place qui Lui revient : la première.

L’unité des membres de l’Eglise est notre priorité à tous, car, l’amour que Dieu a pour nous malgré nos imperfections doit être le même que nous devons porter à notre prochain.
Lors de la multiplication des pains, Dieu se donnait à tous, sans exception, c’est ce même amour que nous devons offrir à tous.
Les propos que nous pouvons lire dans ce message sont tout le contraire.

La messe en latin n’est aucunement un retour au passé, elle est une manière différente d’exprimer sa foi, et aussi de répondre aux grâces que Dieu daigne nous offrir.
La messe en latin est une richesse, la messe ordinaire aussi.
« Il n’y a rien de plus haut que la messe » disait le saint curé d’Ars. Et je me permets de rajouter : « Quel que soit son rite ».

Ce n’est pas aux scientifiques d’ouvrir nos cerveaux, c’est à Dieu d’entrer en nos cœurs.
Ce n’est donc pas à l’esprit du monde de nous diriger, mais à Dieu de nous convertir. Ensuite nous devons essayer de répondre favorablement à son appel.

Croire aux miracles et apparitions, c’est tout simplement voir Dieu agir sur sa terre, ainsi nous pouvons Lui rendre gloire et louange.
Elles ne sont donc pas heureusement dépassées, puisque Dieu accorde à travers elles de nombreuses grâces, bien que nous en les connaissions pas toutes, et combien sont nombreuses les conversions suite à des témoignages de visites d’un site comme Fatima, Lourdes…
Ces propos sont en opposition avec la réalité visible de tous.

Pour en revenir au latin et continuer l’analyse du texte, il est plus qu’évident que le latin est une langue universelle, qui peut justement être comprise de tous, permettant ainsi le partage fraternel et la communion fraternelle (union des coeurs) surtout durant la sainte Eucharistie, le moment le plus fort du Sacrifice de Dieu sur la Croix Glorieuse et Victorieuse.
C’est ce même amour victorieux et glorieux mais humble qui règne dans le cœur de Dieu, c’est le même qui doit régner entre tous, et au-delà des frontières.
Le latin est en son sens une langue qui permet d’unir les peuples entre eux.

Si Dieu demande à ce que toutes les femmes aient la tête couverte, et quand bien même Il demandera à chaque prêtre de porter la soutane, qu’aurions-nous à dire ou à discuter avec Dieu.
Qu’on se réserve alors le droit de revendiquer sur ce sujet, nous sommes très mal placés pour cela, même un prêtre, et surtout une âme consacrée, parce qu’elle sait que la puissance divine sait se faire entendre par ses appels, et que ne pas y répondre est une terrible douleur.
C’est ce que Dieu nous faire comprendre dans la vie intérieure.
Ces propos sont donc sans vie intérieure sinon ils n’existeraient pas.
De plus, ces propos n’ont aucune idée du péché de sensualité qui peut dériver à d’autres péchés, aussi, il est sage de préserver toute âme, sans oublier les nombreuses tentations que nous pouvons avoir durant la messe. Cela existe et peut être très violent.

Ce n’est pas non plus un désir morbide que de préférer la messe en latin, mais, c’est humblement répondre à l’appel divin.
Pour ma part, et à cause d’abus liturgiques, pour le moment, je préfère la messe en latin, cela répond non seulement à un appel du Ciel, mais aussi à cette richesse que de nous voir tous tourner vers le Tout-Puissant durant le Saint Sacrifice de la messe. Tous tournés vers Dieu, d’un seul cœur.
Je ne suis pas issue d’une famille tradi, mais j’exprime le besoin de la messe en latin pour les raisons que je viens de décrire.

La suite du texte évoquent que nous irons tous au paradis, c’est ce dont j’ai parlé l’autre jour en disant que des âmes dans l’Eglise du Vatican II prennent Dieu pour une guimauve et pardonne tout.
C’est sans savoir que Dieu n’est pas ainsi, qu’Il est miséricordieux certes, mais que le ciel se gagne.

Je me souviens des propos de Lucie à Fatima, nous expliquant la vision de l’Enfer.
Ces trois petits enfants, très petits, du Portugal, ont reçu une grâce immense de voir ce lieu de ténèbres éternel.
Nous savons qu’il est vrai, et pour dire cela, il est logique de l’affirmer suite aux actes et paroles notamment de Jacinthe avant son départ pour le ciel.
Alors qu’elle vivait ses derniers instants sur terre, elle expliquait à Lucie que sa maman lui apportait du lait et des grappes de raisins.
Elle lui avouait ensuite qu’elle refusait le raisin en sacrifice pour les pécheurs, pour le Saint Père et en réparation pour les offenses faites au Cœur Immaculée de Marie.
Ce récit est une preuve que la vision de l’Enfer dont ont été témoin ces enfants de Fatima est vraie, puisqu’elle a engendré notamment en Jacinthe un comportement de pure offrande, de sacrifice… envers Dieu, sans oublier la joie qui l’animait à faire la volonté du Père.

Alors qu’on ne nous dise pas que l’Enfer n’est pas plein (puisqu'il peut accueillir autant d'âmes créées), que tout le monde ira au Paradis : ce sont des mensonges !
L’Eglise nous enseigne que l’Enfer existe, et la vie intérieure nous faire comprendre que c’est un lieu où Satan nous y a préparés à tous une place.
Notre-Seigneur Jésus-Christ, par les nombreuses tentations qu’il a subit, nous explique comment gagner notre Ciel face aux ténèbres.
Les Evangiles nous le disent. C’est très clair.

Comment peut-on critiquer tant d’actes de baptisés, alors que nous ne savons pas ce que Dieu met dans les cœurs ?
Quel orgueil ces propos, quel manque d’humilité.
Cela n’est pas de Dieu.


Par contre, ce genre de texte ne m’est pas inconnu, dans le sens au malheureusement trop de tradis sont trop rigides, parce qu'ils ont une foi dogmatique avant de mettre l’amour en premier.
Aussi, ce n’est pas un avantage, bien au contraire, puisque le diviseur s’en sert pour diviser davantage les membres de l’Eglise entre eux.

Mais alors pourquoi aussi, les tradis sont-ils rejetés à ce point ?

Sur les sites internet des diocèses, notamment français, nous ne voyons aucune adresse de célébrations de la messe extraordinaire (faute d'avoir un clic direct nous sommes obligés d’aller sur des sites spécifiques pour les messes selon la forme extraodinaire), pourtant, ne faisons-nous pas partie de la belle et grande famille de l’Eglise ?

Ce serait une demande à faire à cet évêque qui pourrait donner l’exemple à tous les autres. Ainsi, nous verrions, notamment par ce petit "clic", l’unité entre tous.

En union de prière fraternelle pour que Dieu entre dans les cœurs et y demeure, en Lui demandons pardon pour les divisions suscitées dans les cœurs répondant aux appels du diviseur.

Monseigneur, avec tout le respect que je vous dois et, l'amour fraternel que je vous témoigne, je suis attristée par vos propos, car, Dieu nous fait vivre de grandes choses en notre intérieur durant la messe, par le rite extraordinaire ou ordinaire (je pense aussi aux monastères où sont célébrés le rite extraordinaire et d'autres l'ordinaire), cela nous dépasse, et lorsque nous serons au ciel, je nous le souhaite à tous, nous comprendrons toutes choses, notamment les petits moments pendant lesquels Dieu nous enlève de la terre pour vivre déjà de minuscules bouts de Ciel.
Oui, parce que le Ciel est une autre dimension que la terre et que nous devons être humbles devant cette grandeur.
Pauvres mots humains... qui essayent d'expliquer cette immensité...

Véronique

- Wargarve ?
- Lui-même.
- C'est pour aujourd'hui.
- Ce dimanche ?
- Oui.
- Maiiiis…
- Vous préférez que j'appelle Victor ?
- J'allais vous en prier, Maître, si je peux me permettre.
- Il n'en est pas question. C'est une mission à votre mesure.
- A une condition, alors…
- Je vous écoute.
- Qu'elle ait le temps de…
- Vous avez trois heures, Wargrave. Trois heures, souvenez-vous.

Extrait de Wargrave se rebiffe de Lawrence Wargrave

Je rentre me mettre à l'abri...

à moins qu'il ne faille plutôt en rire. C'est d'une bêtise abyssal.

Avec ce type de "réflexion" qui n'a même pas le soupçon de sa propre dérision et qui ose se publier, on peut dire que l'Eglise catholique compte et atteint à quelques "excellences"...

Décidément les évêques (beaucoup d'évêques hélas, la très grande majorité) vieillissent mal, pour reprendre, a minima, le même genre d'"argumentaire". Ils passeront.

Laissons mourir cette génération, et nous discernerons alors très simplement ce qui devait effectivement passer avec le (mauvais) temps, de ce qui méritent, dans l'Eglise, de demeurer au-dessus des temps.

En attendant, hélas ils auront tout démoli, tout. Comment le Pape peut-il laisser des âmes sous la responsabilité d'un évêque capable de faire profession d'une telle bêtise ??? Quelle immense responsabilité du Saint-Père dans ce désastre. Prions, prions pour lui!

En attendant, le tsunami "Vatican II" (ou ce que l'on met sous cette étiquette depuis cinquante ans, peu importe, le résultat dans les faits est le même) aura tout dévasté.
J'assistais hier, par convenance (mariage), à une messe dans le nouveau rite. Quelle désolation! Rien de choquant, pas d'excès (comme disent les légitimistes forcenés qui distinguent les multiples réalités de fait du modèle idéel - jamais rencontré néanmoins - de la forme normative du NOM), non rien de choquant ni d'excessif mais ... plus rien: le vide, le vide, le vide... et une tristesse infinie. J'avais oublié que le NOM était aussi "néantesque".

Usquequo Domine?


Ps. le - e - de abyssale qui eût du courronner ma première phrase du message précédent est tombé ici. Navré.

... voir la photo suffit.

On sait d'entrée que l'on a affaire à un guignol.

Idée émoticône, au passage : une mitre déchirée, ou à l'envers, ou avec Mickey dessus...

ce monsieur porte un col italien.
son maître à vêtir serait-il du Brenner?

A comparer avec ses compères de France qui sortent d'un casting et décors pour film série B des années 70.
On devrait renouveler le stock de leur magasin d'habillement.
Il ne leur manque plus que le papier peint fluo jaune-marron à cercles rouges et les chaussettes de ton orange.

malheureusement de beaucoup de clercs qui ne savent plus (ou qui n'ont peut-être jamais su) ce qu'est l'Eglise.

Ils sont coupés de sa tradition au sens du dépôt de la Foi et au sens culturel et prennent l'Eglise pour une simple ONG !

Je crois que la meilleure réponse pour le latin est de rappeler que cette langue est la langue universelle de l'Eglise universelle.

En latin, d'un part, on s'adresse spécialement à Dieu et d'autre part il est loisible de prier ensemble quelques soient nos cultures et nos langues.

La langue vulgaire a en fait coupé les fidèles catholiques de la possibilité d'une prière universelle.

Cheveux teints, chemisette à la mode, idées nauséabondes. La contre réforme n'est pas à l'ordre du jour.

Selon ces puritains, l'enfer serait plein, quand en réalité c'est le paradis qui est rempli car Dieu veut que tous soient sauvés.Une minorité moraliste qui voit le péché partout et pour qui le Diable est plus puissant que Dieu. "Ouvrez les coeurs et non les habits" dit le prophète. Ces gens se préoccupent de laver les verres,et non les esprits et les cœurs. C'est la vieille attitude des pharisiens- qui sont encore nombreux- qui ont critiqué Jésus pour les guérisons le jour du Sabbat.

L'est encore catho le monsieur ?

Cette personne ne merite pas tous vos message : le fait qu il cite Jean Jaurés est suffisant pour moi ! Passons à autre chose !