Le Forum Catholique

Je viens épancher ici mon écœurement. J'ai assisté à au moins 10 fermetures de maisons religieuses.

Dans ma grande naïveté, à chaque fois, je croyais que les Supérieurs de maisons seraient heureux d'avoir la visite de quelqu'un qui vient leur proposer de racheter, à bon prix, ce qui doit retourner au culte.

Eh bien, je me suis, à chaque fois, lourdement trompé ! A chaque fermeture de couvent, je me suis retrouvé face à un juteux marché. De plus, quand j'évoquais l'utilisation des choses récupérées pour la Messe, d'un coup, il n'y avait plus rien dans les armoires.

"Nous n'avons plus rien depuis longtemps et tout ce que nous avions d'avant le concile a été liquidé à l'époque" ou alors, j'ai vécu aussi des situations où tous les beaux ornements et vases pourrissaient dans des meubles à rats, mais que tout d'un coup, parce que quelqu'un manifestait de l'intérêt pour ces objets leur prix était digne d'être côté en bourse.

Seulement, les antiquaires venaient charger, en derrière. J'ai vu à chaque fois des magouilles à faire avoir des nausées.

Pas plus tard que cette semaine, pour récupérer du linge d'autel et 2 pierres d'autel la facture s'est élevée à 233 €. Honteux ! Je dis au religieux chargé de la liquidation "Vous croyez que vous allez vendre des corporaux, purificatoires ... ? Qui va acheter ça ?". Réponse: "Si ce n'est pas vendu, on fera des bords et ça deviendra des mouchoirs". Rien de moins. Ça crie vengeance au Ciel ! Mieux faire des mouchoirs que de rendre à Dieu ce qui est à Dieu. Dans le cas présent, comparez le prix du linge à celui de la vente du couvent: 1.985.000 €. Vous comprenez qu'avec ça en poche, on ne peut pas se permettre de donner quelques boîtes de linge sacré.

Je croyais rencontrer des hommes/femmes de Dieu et j’ai trouvé des hommes d’affaires.

J’ai tant donné de ma poche et de ma personne, que ça me dégoûte profondément.

Pas de quoi être fier ......

...pour cela (leur manque d'esprit surnaturel et de respect du sacré) que leur couvent ferme ?...

Donc il ne faut pas généraliser.

Si ma mémoire est bonne, les purificatoires et autres linges sacrés doivent être brûlés pour éviter tout usage profane (ou "profanation").

Michel,

Je ne généralise pas. Donnez-moi de bonnes adresses, je suis preneur.

Il est vrai que dans des liquidations de couvents, il y a des choses écoeurantes et révoltantes. Parfois, on vent pour deux fois rien à des antiquaires qui eux s'enrichissent énormément sur les choses sacrées. Etant historien religieux, je m'occupe particulièrement des reliques, de leur histoire et de leur vénération; j'inventorie et étudie les corps et reliques importantes des martyrs, extraits des catacombes romaines et donnés à des chrétiens du monde entier.
Heureusement, tous les cas ne sont pas comme ceux qui nous écoeurent. Pour raison de fermeture de sa maison, le supérieur d'un grand couvent de Frères des Ecoles Chrétiennes, près de Bruxelles (Belgique) a offert gratuitement le corps de St Pacifique (Ossements disposés dans un magnifique corps de cire richement vêtu), placé dans une magnifique châsse dorée, au Religieux de la Sainte-Croix de Riaumont (France), magnifique maison méritante. J'ai servi d'intermédiaire dans cette donation et le donateur voulait que le martyr soit donné à un couvent où il y a des jeunes, pour qu'il soit vénéré, plus que chez eux dans les derniers temps (Ce qu'il regretait). J'ai d'ailleurs été cérémoniaire de l'évêque d'Arras à Riaumont, pour la reconnaissance de ce corps saint. Et il y a d'autres cas heureusement! Par contre, un tout petit martyr semblable était en vente sur internet pour 10.000 E. D'où venait-il pour être ainsi l'objet d'un tel acte simoniaque?
Si vous entendez parlé d'un de ces martyrs, merci de me le signaler, toute mention m'intéresse (gerard.vanhaeperen@skynet.be)

Preuves à l'appui!





UDP

Miserere

dans un magnifique corps de cire, avec tous ses ossements dans la chapelle de la maison-mère des petites Soeurs des pauvres à St-Pern en Bretagne. Pie VII donna l'ordre de transférer ces reliques du jeune martyr de 14 ans depuis les catacombes de St-Priscille à Rome, en 1819 !

Je vous donnerai d'autres détails si vous le désirez...
J'ai une belle photo personnelle ...

Grand merci pour votre message. J'ai déjà plusieurs "St Pacifique", mais celui-là manque encore à mon inventaire et à ma documentation. Ce serait vraiment aimable de m'envoyer la photo et de dire ce que connaissez en plus. Voici mon adresse:
gerard.vanhaeperen@skynet.be
Connaissez-vous d'autres martyrs?
Avec ma reconnaissance, je vous souhaite un bon dimanche.

Merci pour votre intérêt pour le St Pacifique de ma connaissance... : oui, dès que possible, je vous envoie ce que j'ai ! A bientôt donc !

comment les choses sont demandées.
Ils doivent en avoir, des visiteurs curieux, dans ces moments là.

Mettons-nous à la place de ces frères, qui voient débouler quelqu'un leur demandant ce qu'ils ont de plus précieux, afin qu'ils servent à la Messe de Pie V ou à je ne sais quelle fraternité à la mauvaise réputation.
Dans leur cervelle, ça fait tilt ! "Ohla, un intégriste : danger."
Faites-vous donc passer pour brocanteur, ils ouvriront alors leurs armoires. Et donnez vous-même les prix, du genre : "je ne prends ça qu'à tel montant, et encore c'est presque invendable". Ils auront l'impression d'être chanceusement débarassés, et à bon compte.
Un bon négociateur doit être fin psychologue, et tout en y trouvant largement son compte, laisser le client avec un large sourire aux lèvres, pensant que lui aussi a fait une bonne affaire.

Sinon, passez par les canaux officiels, avec une lettre au supérieur ou supérieur ad nutum de la communauté.

Voilà quelques modestes conseils, si ça peut vous aider à trouver un meilleur moyen de parvenir à vos fins.

Mon Dieu, vous êtes encore plus naïf que moi Rothomagus.

Il n'y a plus de Supérieur, mais un responsable. Pour ce qui est des moyens des antiquaires, je ne les ai pas, tout est acheté par des hollandais et envoyé aux USA.

Si vous n'êtes pas convaincu, ouvrez ce site: ici la désolation.

Si vous saviez les histoires que j'ai pu voir, côtoyant les milieux antiquaires...
Il y a près de 30 ans déjà, tous les calices d'un grand diocèse ont été vendu à des personnes d'un certain milieu (où on va bientôt se marier...) qui faisaient des beuveries avec... Un seul antiquaire n'en faisant pas partie (et bien catho de surcroît) a pu en acheter car il connaissait le trésorier du diocèse, qui était pieds et poings liés et tentait tant bien que mal de sauver ce qu'il pouvait. Cet antiquaire a toujours essayé de vendre à des personnes sures ou essayé de conserver (mais les moyens des antiquaires ne sont pas ce que vous croyez qu'ils sont, ils ne peuvent pas tout conserver, loin de là!).

Plus récemment (5 ou 6 ans), une congrégation bientôt éteinte s'est séparé de certains bâtiments dans lesquels se trouvait du mobilier et des objets de la FONDATRICE, canonisée (forcément!), des portraits et des statues. Elles ont tout vendu... Heureusement, pour ce qui est du mobilier et des objets, c'est en de très bonnes mains, mais c'est tellement honteux. Ce sont des reliques même de cette sainte et elle n'en font aucun cas.

A peu près en même temps, à une vente de relique. Expert très bon et catho. Il a tenté de tout faire pour que ce soit vendu en lot pour permettre à des cathos, tradis ou non, de racheter et sauver. Le commissaire priseur, qui en tant que tel a fait son boulot (maximiser les revenus pour le client) a exigé la vente à l'unité. Résultat: des reliques ont été achetées pour être intégrées dans des tableaux contemporains... Provenance de ces reliques : un ancien curé qui les avait déjà sauvé d'une TRES importante église parisienne. Les héritiers ont tout voulu vendre...

Ces histoires sont malheureusement très courantes... En revanche, il y a toujours des cathos à ces ventes qui tentent de sauver le maximum.

Après, n'oubliez pas une chose : le meilleur moyen de conservation, pour tout : documents, objets, meubles, etc., ce sont les collectionneurs privés. Même si malheureusement certains objets souffrent se sacrilège, il y aura toujours une chance de leur faire retrouver un jour le culte ou au moins de les sauver

Excusez-moi, mais ce vilipendage est une tromperie envers les familles des religieux/ses et des donateurs.

Tout ce patrimoine est, en quelque sorte, impersonnel. Facile de solliciter des dons et puis, en "fin de vie", de revendre à prix d'or en détournant ces choses de leur fin !

A mes yeux, rien ne peut justifier ce commerce odieux.

Il en est autrement, s'il s'agit de meubles séculiers qui, eux, ne sont pas détournés de leur fin (Bibliothèque, meuble de parloir... etc...)

De toute manière, tout ça ne porte pas bonheur. Ils vont mourir dans le fric, pas les vocations.

Ce sont les fruits du Concile, un peu de respect.

C'est l'ouverture de la liberté, pourquoi s'encombrer avec des vieilleries?

50ans ça se fête?

Bien à vous.

Miserere

aux enchères jusqu'à demain, tabarro, cappa magna costume de ville et tutti quanti, daté de 1933, ayant appartenu à un cardinal canadien !!! décidément,rien ne nous est épargné...rapporté par le blogue Cantuale ANtonianum ici.....

C'est l'évangile de demain.

...de la vénalité qui règne dans l'Eglise, cher Goupillon.

Aussi bien chez les modernistes que chez certains tradis.

Bon, il se trouve que -par les temps qui courent- les modernistes ont plus de trucs à vendre, mais si vous croyiez jusqu'à maintenant que faire de l'argent en vendant des objets de culte pouvait rebuter des hommes d'église, vous voilà édifié !

Je connais même un évêque qui préfère vendre une église désaffectée au plus offrant plutôt que de la laisser à des tradis.

C'est vous dire...