Le Forum Catholique

Le cardinal Journet dans son traité de l’Église (chap. 2, I ;3) explique comme le Christ par son Incarnation établit une nouvelle relation avec la nature humaine et par elle a l’ensemble de la création. Beau texte à lire et ici je peux le dire à méditer :

A travers la nature individuelle du Christ, c’est la nature humaine tout entière qui est touchée

En s’incarnant dans une nature humaine individuelle, formée par l’Esprit saint dans le sein de la Vierge, le Verbe appelait toute nature humaine à s’unir à lui, non pas certes d’une union hypostatique, mais d’une union toutefois réelle, intime, mystérieuse.

Sa descente dans l’humanité n’obtient sa pleine efficacité que dans les membres qui lui sont unis par la charité.

Elle exerce cependant certains effets sur tous les hommes.

Elle attire sur eux tous, dès l’éveil de leur raison, des grâces prévenantes secrètes.

De plus, si tous les hommes, même ceux qui auront jusqu’à la fin refusé l’amour, sont appelés à ressusciter, c’est à cause de la résurrection du Christ.

C’est bien dans le prolongement de la pensée des Pères grecs et latins que saint Thomas pourra écrire:

"Nous renaissons par la grâce du Christ qui nous est communiquée; mais nous ressuscitons par la grâce qui, en portant le Christ à prendre notre nature humaine, nous a rendus conformes à lui par nature. Et c’est pourquoi les petits enfants morts dam le sein de leur mère, et que le don de la grâce n’a pas fait renaître, ressusciteront néanmoins, en raison de la conformité de la nature qu’ils ont reçue avec la nature du Christ " (IV Sent., dist. qu. 43, a. 1, quaest. 2, ad 5.)

La création entière est surélevée

En prenant une chair particulière, une nature individuelle, le Verbe attire à lui l’ensemble de la création, un peu à la façon dont, en touchant une seule corde d’une harpe, on fait vibrer toutes les autres.

La création reçoit à ce moment une dignité surprenante et comme une nouvelle destinée.

"C’est en lui, dit saint Athanase, que la création tout entière est créée et adoptée comme fille" (III Contra Arianos, n° 9)

On comprend dès lors le mot de saint Paul:

"La création en attente aspire à la révélation des fils de Dieu" (Rom., VIII, 19).

merci de ce bel éclairage du 2 de Gaudium et Spes :
"Car, par son incarnation, le Fils de Dieu s’est en quelque sorte uni lui-même à tout homme."

Dieu sait si les traditionalistes ont reproché à Jean-Paul II d'avoir écrit dans son encyclique Redemptor Hominis (1979) :

"Par son incarnation, le Fils de Dieu c'est en quelque sorte uni lui-même à tout homme".

Merci pour les considérations que vous citez et qui font litière de ces critiques.

En s'incarnant, Dieu va surtout être une occasion de chute pour beaucoup.

Enfin, encore une fois, ce lyrisme pseudo-chrétien très années 50-60 a pour conséquence le mélange entre la nature et la grâce et permettra à Jean Paul II d'écrire que tout homme est déjà sauvé puisqu'il est un chrétien sans le savoir !

Que vous ne soyez pas dans ce beaucoup.
Car vous donnez l'impression souvent de passer à côté de bien des subtilités.
Votre réponse n'est ici inspirée que par l'esprit de clan, aveuglé vous refusez de voir les limites de compréhension de la Fsspx qui n'a à ce jour pas produit d'ouvrage théologique sur 45 ans de critique du concile, ce qui va commencer à être problématique pour sa justification.
Vous remarquerez que de plus en plus souvent l'on entend dire à Rome certains osent critiquer le Concile comme tout argument quand souvent cette critique ne peut même pas s'appuyer sur les arguments de la Fsspx et correspond à une démarche différente.
Vous devriez donc éviter de mettre votre pathos en avant sur le sujet évoqué par ce fil qui mérite mieux que l'etroitesse habituelle des penseurs figés de la Fsspx, dont vous donnez ici malgré vous un témoignage, or je crains que ce martyr choisi soit cette occasion de chute que vous croyez pour d'autres.

Cordialement

Jacqhou et surtout essayez de vous exprimer en français !

J'accepte votre critique sur mon Français, mais vous essayez de paraître intelligent en usant de ce Français qui vous est si cher, si vous ne l'êtes point assez par nature.
Ayez l'humilité de lâcher la critique stupide et permanente que vous faites avec votre entendement réduit de l'Eglise.

Cordialement

En ce qui vous concerne, vous vous en prenez régulièrement à ma personne, ce qui est plus qu'énervant !

Moi, je n'explique pas à longueur de fil que vous êtes ceci, cela, que vous manquez de charité etc !

Enfin, vos problèmes personnels avec la FSSPX ne me concernent pas !

Je n'ai pas de problème personnel avec la Fsspx, la Fsspx à des problèmes personnel avec tout le monde, même avec l'église et même avec de nombreux clercs et parfois qui ne lui sont pas hostiles.
N'a ton pas vu dernièrement un clerc obscur,pour paraître lumineux avoir quelque naissance, essayer bien sombrement d'opposer les écrits de Mgr Occariz et du Saint Père.
N'a t on pas vu la Fsspx se mettre dans les difficultés qu elle connaît avec l'affaire Corse qui ont donné lieu à une convocation romaine et une demande d'identité?

N'a t on pas vu la Fsspx agir bien étrangement concernant l'abbé mercury qui n'avait appliqué que ce qu on lui avait appris au séminaire?

Cela pour des faits récents je ne citerai point les personnages collatéraux à ces affaires et bien d'autres affaires, les problèmes personnels internes...
La Fsspx à même des problèmes avec elle même...

Votre naïveté m'étonnera toujours vous pratiquez à mon égard ce que vous faites en matière de raisonnement religieux, vous écoutez les bruits de couloir, les légendes que vous semblez prendre pour vérité, ce qui est dommage.

Cordialement

...pour mieux laisser passer le chameau ! Car pour tout qui a des yeux pour voir, les désordres de la FSSPX (que je ne nie nullement, et je ne pense d’ailleurs pas que Jean-Paul soit d’un autre avis) sont incomparablement inférieurs à ceux de l’Église postconciliaire, du haut en bas de l’échelle. À saint Pierre Damien, les désordres des chrétiens et hommes d’Église de son temps rappelaient ceux des habitants de Sodome et Gomorrhe, et pour les fustiger plus efficacement le grand évêque en a fait un livre. Pourtant, ces misérables, à commencer par les successeurs de Pierre, avaient encore (au moins publiquement) ce qu’une grande partie des nôtres n’ont plus (au moins publiquement) : la foi. Et là, ce ne sont pas des “bruits de couloir”, cela ressort du contenu de publications à grand tirage munies d’un imprimatur...

V.
 

Comparer les désordres de la gouvernance d'une fraternié de 4 évèques et 550 prètres avec celle l'Eglise Romaine forte de près de 400 000 prètres et 5 100 évèques (sans oublier les diacres) c'est prendre des risques!!!!!!!

Je compare des comparables : l’Église ô combien médiocre de l’époque de saint Pierre Damien et celle issue de Vatican II. Et je répète que, pour ce qui est de la foi exprimée par leurs hiérarchies respectives, il n’y a absolument pas photo ! Consultez donc un livre d’histoire de l’Église si vous conservez le moindre doute à ce sujet...

V.
 

« Ce lyrisme pseudo-chrétien très années 50-60 a pour conséquence le mélange entre la nature et la grâce »

Il est fort dommage que vous vous permettiez d’avancer des jugements aussi abrupts qu’inconsidérés. Vous donnez l’impression de ne pas avoir lu correctement le texte du Cardinal Journet. Son enseignement se fonde sur saint Thomas qui prolonge les Pères grecs et latins. On est bien loin des années 50-60.

Il est bon de savoir faire la part des choses, ce n’est pas parce que une formule peut être mal interprété qu’il faut la nier !

si je puis me permettre, M. l'Abbé, un petit ajout : ces textes du Cardinal Journet ont tous reçu l'imprimatur du temps de Pie XII... Ce qui devrait conduire tous et chacun à plus de respect dans la lecture de ce grand théologien qui a très largement inspiré le concile Vatican II d'ailleurs sur des points centraux (je pense à la notion des cercles de communion par exemple, où à sa réflexion sur la repentance, sujets qui méritent de préférence d'être lus chez lui avant de donner lieu, ici, à des réactions pavloviennes -remarque faite pour les personnes qui se reconnaîtront mais que nous connaissons tous ;-)-)