Le Forum Catholique

Publiant sans relâche sur son blog des articles sans que l' on sache réellement la situation ?
De plus les prêtres (de saint Eloi au moins ) n'ont rien communiqués disant qu' ils ont engagé leur parole .
Notre bon abbé Laguérie ne serait-il donc pas attaché au même serment qui lie le chapitre général ?
Soit tout le monde est mis au courant des faits exacts soit chaque prêtre y compris l'abbé Laguérie se taisent .
Soit l' abbé Laguérie dit tout soit il ne dit rien !!!!!

à relancer un nouveau fil ?

XA

Nouveau fil parce que nouvel article sur le blog de l'abbé Laguérie...

Un article qui est extrêment important sur le serment et les clauses qui font que parfois, sans trahir, on peut être dégagé de ce serment !

Mais je rejoins domdom sur un point...
Prudence dans les déclarations surtout si elles ont le bon droit pour elles !

Et conclusions sur Tradinews : "Vu de loin, l’impression est surtout que l’IBP ne s’en sortira pas sans un arbitre extérieur".

Alors là DANGER !

Rome n'est pas forcément toujours méchant ni mauvais. Un intervenant extérieur peut parfois trouver des solutions à des situations ingérables de l'intérieur. Une sorte de médiateur, en somme.

D'autant que de ce que je sache, il n'y a pas de différents doctrinaux majeurs au sein de l'IBP.

Il y a deux voies : soit le différent est tranché par la voie judiciaire ecclésiale selon la nature du litige, soit le conflit est si profond que le pape désignera un délégué pour assurer la direction de l'I.B.P. avec pour mission de ramener le calme dans les esprits et refaire l'unité de l'institut.

Il est certain que compte tenu du lien à la C.E.D. et du rapport récent de visite canonique, le vrai danger serait un Délégué pontifical qui ajoute à la discorde au lieu de la réduire. C'est affaire de choix de la personne la plus idoine comme pacificateur.

On comprend d'autant moins les divisions du chapitre général dans cette conjoncture délicate ; telle n'avait pas été le cas pour la F.S.S.P. quand la crise avait secoué la Fraternité en 1999-2000.
Les statuts étant toujours ad experimentum, je crois que le Saint-Siège a une marge d'action plus grande mais on peut souhaiter le retour à la concorde en interne, si c'est encore possible, et prier pour cela.

selon moi.
Il s'agit (en arrière plan) de savoir si les membres de l'IBP seront ou non contraints au bi-ritualisme par Rome.
Cela dépendra du Supérieur désigné.

Tout est dans le titre.

Ni l'abbé Perrel, ni l'abbé Laguérie ne sont en faveur du biritualisme. Aucun danger à ce niveau. Tout au plus (et c'est loin d'être entendu, d'un coté comme de l'autre) parlerait-on de rite propre, ce qui revient au même.

Vous savez parfaitement que si rite propre et rite exclusif vaticanistiquement pourraient vouloir dire la même chose, et la encore j'en doute, dans la plupart des pays ces termes n'ont pas du tout la même valeur . Donc pour 99 pourcent des gens et fidèles de l'Eglise il y a une différence notable .
Et si cela voulait dire la même chose je ne crois pas que Rome demanderait de changer ce terme .
Il faut défendre ce terme d'exclusif : qui exclut tout autre rite au sein de l'IBP .
Et j'espère que le future Sup. Gen. en aura été le défenseur dès la première heure !!!!!

n'est qu'une question de communication : ce sont les règles internes qui fixent ensuite la discipline. On peut être souple sur la formulation sans rien lâcher sur le fond.

Du reste, le rite propre de l'ordre prêcheur est le rite dominicain. Vous avez vu beaucoup de dominicain célébrer le rite romain avant 1969?

me semble-t-il ???

mais cela semble assez symptomatique!
Vu de l'exterieur, ca a tout l'air de "only chiefs, no indians!"

"je lui répondis du tac au tac, avec une audace qui m’étonne encore rétrospectivement : « Pour moi, c’est clair comme de l’eau de roche, ce sont les professeurs qu’il faut « foutre » dehors. » " (citation de l'abbé Aulagnier dans l'extrait choisi par l'abbé Laguérie).

Les abbés Perrel, Krolikowski et Carusi, trois parmi les "élus" (?), sont recteur, vice-recteur et professeur au séminaire Saint-Vincent de Paul de Courtalain.

Ma traduction en "corse" éclaire-t-elle votre lanterne cher M. de la Rocca ?

C'est pareil en alsacien et ne demande pas une maîtrise poussée de la langue cléricale.

ps. il est probable qu'il faudra un intervenant extérieur parlant "latin" si les choses s'enveniment à ce point.

pour éclairer la lanterne des non initiés. Je vous remercie en outre d'avoir pris le temps de m'écrire en langue Corse.
Charles-Marie, très sensible à tout geste d'attention.

Un institut de prêtres que sa petite douzaine de membres parvient à mettre à feu et à sang, voilà qui mérite toute notre admiration.

Comment dit-on orgueil, en corse?

Que pour résoudre la crise, la question se pose entre faire partir quelques séminaristes qui poseraient problème ou faire partir ces professeurs ?

Et vont-ils quitter de leur propre chef l'IBP ?

ni son porte-parole, mes posts sont signés "Luc Perrin". Ce n'est pas un pseudo par ailleurs.

Je traduisais pour M. de la Rocca et d'autres l'allusion contenue dans le texte cité par l'abbé Laguérie, rien de plus.

Le décalage par rapport aux faits relatifs à la FSSPX de 1977 et ceux, pas encore précisément connus, de l'I.B.P. 2012 est réel au delà de l'analogie : il ne s'agissait pas en 1977 du chapitre général mais d'une décision à prendre par le Supérieur général, Mgr Lefebvre, qui n'était pas contesté dans sa fonction.

J'ai évoqué plus haut les solutions possibles, classiques dans l'histoire des divers instituts. Sous saint Pie X, une crise de cette nature - pour ce qu'on devine - s'était traduit chez les Religieux de Saint-Vincent de Paul par une vague de départs et en 1918, la création des Fils de la Charité.

Il serait surprenant que l'exclusivité de la Forme extraordinaire soit au centre de la querelle car j'ai le sentiment que les prêtres de l'I.B.P. n'aspirent pas à célébrer la Forme ordinaire et je n'ai pas entendu parler de pétition type "16" en ce sens, comme cela s'était produit en 1999 à la F.S.S.P.
En revanche, on peut penser que le bilan des 6 dernières années et les préconisations du rapport de visite canonique ont dû faire partie des discussions du chapitre général.
Sans exclure les simples problèmes de personnes.

J'ai assisté hier à la messe de 19 heures en l'église St Georges à Lyon. Avant l'homélie, le prêtre qui célébrait, dont j'ignore le nom, a vigoureusement invité les fidèles à prier pour la Fraternité sacerdotale st Pie X au moment de l'ouverture de son chapitre général. Comme quoi… rien n'est impossible à la Providence.

XA

qui se veulent dogmatiques et paroles d'évangile, face à l'angoisse, aux crispations, qui ne sauraient être résolus par la raison, seul le droit peut répondre sans dicuter. L'autorité de la chose jugée aura force exécutoire, face à une situation inextricable par les chefs directs. La communication frontale ne résout rien, elle aggrave. Il faut le comprendre cher Dodom, même si certaines nominations ont entraîné la balkanisation de la structure sur le long terme. Les erreurs ont été reproduites. On ne transmet que ce que l'on reçoit. C'est une interpétation strictement personnelle que je fais.

EN parle on en sait donc un peu plus !!!!!

on pourra toujours en discuter longtemps; il faut surtout attendre le communiqué officiel. et si Rome doit intervenir espérons que ça arrangera les choses. Toujours est-il que l'IBP en sortira avec quelques séquelles.

J'ai beau chercher sur le site , je ne trouve pas l'article de la Croix,
Tradinews en a parlé aussi, mais le lien ne débouche sur nulle part.

http://www.la-croix.com/Religion/Urbi-Orbi/France/Le-chapitre-general-de-l-Institut-du-Bon-Pasteur-conteste-_NP_-2012-07-09-828860

j'ai réussi à le lire tout à l'heure ... !
Je n'y comprends rien !

Pour le lire.

Bref, en résumé, si quelqu'un pouvait raconter ce que cet article

raconte en substance ?


Contesté comment ? Quoi ? Les résultats ?

Merci par avance

un ami vient de m'envoyer l'article de Nicolas Senèze dans la Croix.


(modéré par XA par respect pour les droits exigés par l'auteur et son employeur. Si vous n'êtes pas heureux, écrivez à la Croix. Vous serez sûrement bien reçue(e)(s))

Par ailleurs, j'ai un peu l'impression que monsieur Sénèze a fait un copier-coller, quand je relis l'article de Tradinews....

Je ne voudrais pas calomnier, mais la coincidence est... frappante !

Article de Tradinews:

En annonçant le chapitre général de l’Institut du Bon Pasteur, le blog SPO écrivait que
"l’IBP a effectivement rencontré des difficultés, d’autant plus visibles qu’elles se situent dans un cadre général qui est celui de la crise de l’Église. Certains estimaient même que l’IBP étant le fruit de la rencontre étonnante de fortes personnalités (les abbés Laguérie, de Tanoüarn, Aulagnier et Héry) ne pouvait constituer une communauté."
De fait, il semble que des divergences se soient manifestées. Un membre actif du forum catholique indiquait que l’abbé Laguérie, suivi de l’abbé Héry, aurait quitté le chapitre suite à ce qui leur apparaissaient comme «des irrégularités». Ce n’est qu’une rumeur. La seule chose que l’on connaisse pour le moment, ce sont les communiqués des différentes parties. Voici celui du secrétaire du chapitre général, l’abbé Louis Krolikowski:
"L’Institut du Bon Pasteur, en son chapitre général, le deuxième après celui de fondation, a fait le point sur ces six années écoulées et a confirmé ses récents statuts dans la fidélité aux engagements pris en 2006. Etant une jeune fondation, l’Institut du Bon Pasteur se consolide guidé par les statuts approuvés par le Saint-Siège autour desquels de nombreux prêtres et séminaristes se sont unis dans le service de l’Eglise. Ont été élus :

l’abbé Roch Perrel supérieur général,
l’abbé Paul Aulagnier premier assistant,
l’abbé Leszek Kròlikowski deuxième assistant,
l’abbé Stefano Carusi troisième conseiller,
l’abbé Louis-Numa Julien quatrième conseiller,
En invoquant la protection de la Très Sainte Vierge Marie et de son Divin Fils Jésus, Bon Pasteur.
Leszek Królikowski
Le secrétaire du chapitre général.
Courtalain, le 6 juillet 2012"
Et voici celui de l’abbé Laguérie, sur le site institutdubonpasteur.org
"Communication officielle
Toute communication officielle de l'Institut du Bon Pasteur doit évidemment être publiée sur ce site. Tout le reste serait un faux.
Le secrétaire particulier du supérieur général, Monsieur l'abbé Philippe Laguérie"
Par ailleurs, sur son blog personnel, l’abbé Laguérie parle du «Merveilleux Droit Canon que d’aucuns "conseillers" croient extensible comme une peau de... lapin!». Il y a aussi la reprise cum grano salis d’un texte de l’abbé Aulagnier datant de… 2000. Bref, on est dans le cryptique, et seuls suivront les adeptes de la (toute) petite histoire. Vu de loin, l’impression est surtout que l’IBP ne s’en sortira pas sans un arbitre extérieur.

Mais Tradinews ne publie aucun article. Il les reproduit bé(â)tement de l'extrême gauche à l'extrême droite. Et tout le monde applaudit bé(â)tement. Point barre.

Think by yourself.

XA

Mais pas une rédaction.
De toute manière, je ne lis de Tradinews que ce que nous en livre le FC, alors...

Je vous remercie du conseil final.

dans ce monde où les clercs sont si absents ou mal - présents, il vaut mieux !

XA

Une libraire devrait être scrupuleuse à ce sujet, non ?

Une liseuse du FC aussi, qui pourrait se voir reprocher de reproduire un article qui n'est pas/plus en libre accès.

XA

Je présente mes excuses pour cette publication heureusement modérée par XA...
L'ayant reçue sur ma boite, je n'ai pas réfléchi à son accès payant sur le site de la Croix.

J'ai pu lire l'article de la Croix, mais je n'ai pas copié le texte, car je ne savais pas que c'était normalement pour les abonnés seulement, et là, je ne peux plus y retourner.

En substance, L'abbé Roch Perrel a été élu, avec les abbés

l’abbé Paul Aulagnier premier assistant,
l’abbé Leszek Kròlikowski deuxième assistant,
l’abbé Stefano Carusi troisième conseiller,
l’abbé Louis-Numa Julien quatrième conseiller,

,
Commme le dit le communiqué de l'abbé Kròlikowski, cité par Tradinews.

Ensuite, la Croix dit que l'abbé Laguérie conteste l'élection et qu'il a envoyé le dossier à la commission Ecclesia Dei.
La Croix ne parle pas de deux élections, dont une qui serait irrégulière, elle dit juste que l'abbé Laguérie conteste l'élection, à cause d'irrégularités, ce qui lui fait faire le recours à Rome;
La Croix rappelle aussi les deux communiqués contradictoires, celui de l'abbé Laguérie, et celui de l'abbé Kròlikowski.

L'article ressemble fort à celui de Tradinews; parce que personne ne sait rien, in fine ?

Le reste n'est pas très important, et comme je n'ai lu ce texte qu'une fois...


Je n'ai pas d'infos supplémentaires, et je me garderai bien d'en tirer des conséquences, à part la prière, mais cela n'est pas nouveau !

Après publication sauvage en toute violation des droits d'auteur, Tradinews a vraisemblablement dû retirer l'article concerné. Cela ne fait pas de M. Senèze un mauvais catholique. Juste quelqu'un qui veut sauver sa place. Un Olivier Figueras, une Jeanne Smits, un Jean-Marie Molitor ou un Laurent Dandrieu vous diront que cela n'a pas de prix. Leur progéniture aussi, par voie de conséquence. Que des inconséquents ne le comprennent pas ne font pas d'eux des SOURCES SûRES. Juste des types en mal de reconnaissance.

Nec plus ultra.

XA

Donc, les droits d'auteurs sont parfaitement respectés
Je vous remercie donc bien de votre gentillesse et de votre réponse, sans agressivité et méchanceté.
C'est tout ce que je demandais, je n'ai nulle part écrit de copier cet article ici, seulement de raconter ce qu'il disait, ce qui signifie en clair pour ceux qui savent lire, et qui lisent ce qu'il y a d'écrit sans interpréter avec mauvaise humeur ce qu'ils ont envie, d'en évoquer la teneur, de le résumer, de dire de quoi ça parle.
Ce n'est pas interdit que je sache.
Alors, merci cher Jehu et bonne fin de soirée.

D'ailleurs, je ne lis pas la Croix personnellement, je n'aime pas du tout ce journal que je trouve très mal fait et pas objectif et surtout à peine catholique. Et pan sur le bec.

parle de: l'abbé Laguérie, Modérateur suprême