Le Forum Catholique

Je vous envoie des photos la semaine prochaine.

Cet après-midi, j'ai vu cette église d'une saleté redoutable, des autels abandonnés, des confessionnaux transformés comme souvent en
dépotoir, mais surtout un gros dauphin en plastique qui allait être suspendu dans la nef.

J'ai vu une vieille dame qui faisait de la retape et j'ai un peu haussé le ton car elle expliquait à des touristes que les catholiques devaient parler avec les mots d'aujourd'hui !

Je me suis demandé un instant si l'église était désaffectée du culte.

J'ai vu un tract du "centre pastoral" du lieu parlant de l'Algérie et de Témoig* Chrétien, de Mgr Rouet et des acquis de Vatican II, etc.
Long compte rendu d'une conférence par Olivier Le Gendre et Patrick Clanché, auteurs d'un documentaire sur Rome (pour faire simple, et ce en quoi ils rejoignent bien leurs exacts opposés qui s'en prennent au Pape).
Je cite : "A l'idée de la réintégration des intégristes de la FFSPX, les diocèses sont déjà terrifiés". "Chez les prêtres autrichiens, jai vu des branches extrêmement dynamiques etc"

Une autre feuille paroissiale intitulée "Air, souffle, présence" reproduit des psaumes, des textes chamaniques, un texte commençant par "le Coran raconte que le fils de Myriam etc", Joseph Moingt, Chiyo-Ni, ...

Atelier de peinture sur le bas-côté sud.

Le St-Sacrement était dans le tabernacle du maître-autel, le choeur grand ouvert. L'autel conciliaire vide et décalé, les ambons en plastique mis n'importe comment. Des chapelles dont les autels ont été détruits, remplies d'échelles, de chaises, une cocotte en papier d'un mètre de haut, d'un bric-à-brac sans nom.

Musique diffusée : piano XIXe s.

Propagande qui me fait vomir.
Luc Perrin peut-il expliquer la dérive de cette église-ci, lui qui connaît bien les églises parisiennes ?

Je scanne ces horreurs dimanche soir.

Je venais d'embrasser le prêtre de 95 ans qui m'a marié et qui a baptisé ma fille, et qui fut théologien à Vatican II.
De grâce, veuillez croire que ce prêtre et la pauvre Sainte Eglise n'ont rien à voir avec cela.

Je n'ai pas encore cherché le nom du curé ou du prêtre accompagnateur (sic) de ce machin-là, mais il est clairement border line et je serais encore plus sévère.

Cette église est une honte totale, et les chrétiens qui en dépendent, et, après tout, les supérieurs canoniques.
Il y a tant de passage devant cette église que le diocèse pourrait en faire un exemple

Le dernier numéro de "Monumental", la revue des Monuments Historiques, fait l'éloge aussi de l'art contemporain dans les églises. Volume lui aussi vo-mi-tif.
De fait, on sert Vatican II à toutes les sauces pour justifier la "coolitude" des cathos d'aujourd'hui (et d'une partie de son clergé).
Il se trouve des photos des nouveaux autels de cathédrale aménagés depuis une vingtaine d'années. Le correct voisine l'immonde.
Je vous envoie aussi des photos du choeur atroce en marbre de je ne sais quel pays d'Afrique de Melle.

Vous avez raison j'ai souvent également l'occasion de passer dans cette église qui est une des mieux fournies en tableaux du XVIIe et j'ai souvent fait le même constat. C'est également la paroisse qui abrite le groupe David et Jonathan, groupe militant homosexuel chrétien.

Ce qui est frappant dans cette église gothique à la topographie sacrée et symbolique très forte, c'est la volonté claire de briser et de renverser la géographie du sacré. En sorte de désincraner le plus possible une religion qui est pourtant celle de l'incarnation.

Je ne sais si c'est toujours le cas, mais la dernière fois que j'y étais passé, j'avais remarqué que l'autel était placé contre un pilier dans la nef et que les chaises étaient tout autour, ne respectant ni nef, ni transept, ni choeur.

J'avais vu également des tracts proches de ceux dont vous parlez, voire des tracts homosexualistes.

En revanche, je ne suis pas d'accord avec vous en ce qui concerne l'art contemporain dans les églises, je pense qu'il y a beaucoup à faire et que certains y réussissent. Le mauvais goût n'est pas celui des artistes ou des monuments historiques, mais avant tout celui du clergé hélas absolument pas formé au beau.

Cependant je n'ai pas lu le dernier monumental donc je ne sais pas de quelles réalisations vous parlez.

Cependant, j'ai souvent vu des conservateurs des MH et des ABF qui respectaient bien plus l'esprit des lieux et avaient un meilleur esprit du sacré que le clergé affectataire.

Je connais de très près un conservateur des MH qui est le dernier rempart contre un certain clergé pour protéger chasubles et tables de communion !!!!!!!!!!!!!!!!

Tout n'est pas fait selon Goudji en art contemporain, et je vous assure, même des évêques et des curés fort "classiques" sont prêts à virer des autels de chapelles pour transformer la chose en bureau ou à déplacer les stalles du choeur de la cathédrale (deux exemples en 2011). Dans ces conditions : vive la Séparation !

Je me suis fait mal comprendre.

L'aménagement de Melle est une horreur prétentieuse qui va être érigé en modèle.

Dans le numéro de Monumental, même la fille du regretté André Frossard, conservateur général du Patrimoine, arrive à faire avaler la pillule de nombreuses horreurs. Comment voulez-vous que des conservateurs freinent des investissements parfois considérables si le clergé, évêque en tête, bénit le nouveau pour le nouveau.
Dans l'article, il est même question de la place dont il faut pour les ordinations !
Quelle malhonnêté !
Faudrait-il tant de places ?
Sans parler de ceux qui servent Vatican II à toutes les sauces pour justifier les destructions et les abandons.

Je suis allé voir le site de la paroisse, c'est atroce
Le parvis, David et machin, et tout le reste.

Il y a eu à Orléans une église, ND de Recouvrance, qui avait le même sort et qui est aujourd'hui l'église qui applique le motu proprio !

Comme tant d'autres.

Je suis allé visiter l'église Saint-Séverin à Paris il y a quelques jours, même vision d'horreur.

Des vitaux insignifiants, un Christ sans croix dans une petite chapelle moderne, un bel autel tout poussiéreux.

Bref un vrai massacre et pourtant c'est l'une des plus ancienne et belle église de Paris.

Quand je pense qu'ils voulaient reprendre Saint-Nicolas ces destructeurs d'églises.

Merci Vatican D'oeufs cassés.

UDP

Miserere

âme sensible s'abstenir

personne ne me convaincra à l'aide d'arguments intellectualistes que cet aménagement rend la dignité à l'autel conciliaire (je ne sais plus si le maître-autel est parti) et à la Foi.

C'est bon pour les lecteurs de Telera* qui ne mettent les pieds dans une église pour se "cultiver" deux secondes ou qui cherchent les concerts estivaux puisque nos églises offrent du latin en ces seules occasions la plupart du temps.

Tout ce que je sais, est que son auteur doit être très content ainsi que son compte en banque.

Je peux vous citer des églises paroissiales de la même trempe où tel évêque a demandé une piscine pour le baptême dans l'abside !
Je n'ose même pas imaginer les pigeons, l'eau croupie, etc.

Je crois que Ségolène R. habite cette commune mais qu'il n'y est pour rien. Melle est aussi célèbre pour ses épitaphes carolingiennes.

Je vous assure, et même pour les lecteurs qui me connaissent, il m'arrive de pleurer en voyant cela. Et cela ne s'arrête pas. Je pense à tous ces prêtres qui ont dit la messe dans ces murs depuis des siècles, à toutes ces dames pieuses et modestes qui n'oseront pas dire que cela choque jusqu'à leur Foi...

Je continue in pectore, avec d'autres, la suite à L'Histoire du vandalisme (coll. Bouquins) qui se termine par les destructions post-conciliaires. On dira que ce n'est pas charitable. M'en moque. C'est un constat patrimonial aussi, et historique.

... mais également particulièrement casse-g*eule, non ??

la messe doit s'y dire une fois par mois...

l'essentiel est que cela soit de l'art !!!!!!
et que cela plaise à ceux qui ne vont pas à la messe
ou qui aiment la cuisine expérimentale.

Plus sérieusement, c'est scandaleux.

Je ne comprends pas qu'un Mgr Dage* ou Roue* ne proteste pas : le prêtre est au-dessus du niveau des fidèles !

Les églises de France qui gardent encore quelque "dignité" et quelque respect des siècles sont devenues ultra-minoritaires.
Le mauvais goût des années 50-70 s'est transformé en chic et choc.

aussi non !

Pensez l'Eglise en 3012 !

Pas la peine de s'énerver !
je sors ......

M...

... que les petites dénivellations fourbasses faisaient un beau piège à mémés bigoudis !

deviennent pénibles !

Vraiment !




M...

... m'en confesser dès que possible !

Et puisse Notre Seigneur vous absoudre ......

Mais c'est pas gagné !


M...

On ne touche pas à Star Wars ! D'autant plus que Star Wars se déroule dans le passé, "dans une galaxie lointaine, IL Y A LONGTEMPS, très longtemps".

Que la Force soit avec vous !





M...

Lorsque Madame Royal l'inaugura. http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=592347 Pierre

je trouve ces réalisations particulièrement réussies et bien en harmonie avec le style roman. Et pourtant je suis habituellement très hostile à l'art con...temporain !

Pourquoi êtes vous défavorables à ces oeuvres ??

Il y a quelque chose d'intéressant, et quelque chose qui ne va pas. Je ne sais pas quoi exactement. Mais quelque chose me met mal à l'aise, bien qu'il y ait une certaine beauté dans plusieurs angles de vue.

Mais ce qui ne va pas du tout, c'est l'invraisemblable prétention de l'artiste: J'ai fait quelque chose de tellement génial qu'on se dit que l'église a été conçue pour être édifiée autour de mont truc tellement génial...

historique du machin

justification par le pôôô^rtail liturgique de la CEF

il y a même une video en lien où on explique en fait que seule cette église accomplit le Nouveau Testament.

et encore un baptistère par immersion, et un !

En 2050, il y aura des thèses à St-Anselme de Rome sur le mal qu'ont fait les commissions diocésaines d'art sacré sous couvert de délégation officielle d'évêques.
Un aperçu du niveau se trouve dans les "formations" de l'IAS de l'ICP
ou encore sur le "portail de liturgie catholique".

Cela donne chez certains prêtres, et je ne parle même pas des laïcs le plus souvent vieillissant : puisqu'il y a un seul Christ, il faut un seul autel.
Imparable, non ?
Fallait y penser.
Le pire, c'est qu'ils se contentent de cela et qu'ils croient à leur raisonnement.

A un prêtre ou une côôômission diocésaine d'art sacré disant cela à un conservateur des MH qui a cent dossiers sous le bras, que voulez-vous que l'on réponde si ledit conservateur n'est pas très calé sur une certaine dialectique ?!! Quand un curé demande la destruction d'un maître-autel au maire, que croyez-vous que le maire, croyant ou pas, fait ? Il obéit, même au mépris de la loi, puisque c'est Monsieur-le-Curé qui le dit.
Et sans parler des milliers d'églises qui ne sont pas concernées par les MH mais seulement par l'ABF, rarement compétent en ce domaine, ou le CAOA, de même.

NSJC n'avait pas de lunettes, supprimons donc les lunettes.

que Saint-Merry s'est toujours assumée comme l'église à Paris où l'on "fait l'expérience du progressisme".


Les fidèles y célèbrent en effet la messe, assis autour de l'Autel, mais ce n'est pas la seule église où ceci se pratique.


Votre ire ultracultivée et jeuniste, et qui est allée saluer juste avant une "huile (théologique) du concile" dequatre vingt quinze ans, a l'air d'avoir également quelque chose contre le baptême par immersion, qui est ce que pratiquent les Eglises orthodoxes depuis des lustres. Peut-on savoir pourquoi ça vous choque?


Bon, les gars exagèrent un peu: ce sont les seuls qui aient pensé une église telle que voulue par le Nouveau Testament (ça m'étonne qu'ils n'aient pas écrit "le second Testament", mais passons, tout le monde peut avoir des distractions, la preuve, même un "premier de la classe"....) Eh bien quoi? Les tradis ne se disent-ils pas eux non plus "la crème de l'Eglise"?


Enfin et surtout, on vous a répondu sur "Notre-dame de recouvrance" à Orléans, l'église où est appliqué le motu proprio "summorum pontificum". Ne savez-vous pas que le seul évêque français prêt à ordonner des prêtres de l'IBP était mgr gaillot, qui n'a jamais varié sur cette position?


On peut ne pas être contre les tradis par libéralisme, et ce n'est pas loin d'être mon cas.


Vous qui savez tout, de vous voir aussi ignorant et scandalisé, ça vous ferait presque passer pour capable d'avoir le teint frais, juvénile et minaud!


Mais je crois que la tête ne suit pas, et vous avez vieilli avant l'âge, comme un gros bébé braillard que vous êtes!


Allez, pépé-bébé, brave chartiste, mais pas chartreux comme Nathalie nabert, "je ne vous hais point", mais il faut aller retrouver votre province, car "la vie parisienne" ne vous réussit pas !

et si vous sortiez de je ne sais quelle chapelle, vous devriez savoir qu'on ne baptise pas dans les campagnes à tour de bras et que ces baptistères de taille poseront des problèmes d'entretien et de respect. Cela donnera encore plus d'idée que les bénitiers la plupart du temps.

Je ne suis pas chartiste et je n'apprécie pas ce qui sort de l'ICP, donc votre dame ne m'inspire pas de sympathie particulière. Je ne pense pas non plus que je sois, pas plus que "les" Tradis, la crème de quoi que ce soit.

Mgr Gaillot n'est pas le seul qui etc, puisque Mgr Aillet a déjà ordonné pour l'IBP. Et il s'en trouverait d'autres. Et une ordination est une ordination, quelle que soit la valeur de celui qui la confère.

Si c'est l'âge ou les kilos qui vous motivent dans la vie, bien bien.
Cela sent la testostérone qui ne m'intéresse pas.

Seriez-vous dyslexique? Et qui est donc "(ma) dame de l'ICP"?


Moi, sortir de ma chapelle? Mais je n'en ai pas, cher Monsieur, je suis un NOMiste de la plus pure espèce, qui ne suis pas hostile à "la forme extraordinaire" et ai de la sympathie pour "la testostérone" des tradis, avec qui j'aime bienferailler (et partager les éléments de notre foi commune) parce que je leur reconnais de penser plus vivement que les autres et de mieux connaître notre foi.


Que mgr Haillet ait déjà ordonné pour l'IBP, rien d'étonnant: il fait partie de la famille. Il n'empêche: ce n'est pas le premier évêque avec lequel M. l'abbé Laguérie a pris contact, quand il cherchait un évêque français pour ordonner des prêtres, avant de puiser parmi des épiscopes internationaux plus proches de sa sensibilité. Mgr gaillot était le seul à ce moment-là qui ait accepté de lui rendre ce service, sans doute parce que mgr Haillet n'était pas encore évêque.


Donc le seul problème que vous posent ces baptistaires monumentaux, c'est leur entretien, et le fait qu'on ne "baptise pas à tour de bras" dans les campagnes. Cela montre qu'à part jouer les terreurs locales dans votre diocèse, à en croire ce que vous dites de vous-même, votre seul désir de reconquête est de vous voir donner les clefs de l'église par le maire de votre village pour pouvoir y entrer quand vous voulez.


Vous n'êtes plus chartiste, alors? Première nouvelle! Vous avez un cursus universitaire qui change selon vos messages, il faut croire ! A moins que vous ne soyez tellement fasciné par l'école des chartes que vous en parlez en toute occasion.


Quant à votre jeunesse, c'est vous qui en faites état à tout bout de champ, et vous n'avez pu vous empêcher de évoquer l'âge de la dame que vous avez incivilement prise à parti dans une église parisienne que vous ne connaissiez pas. Donc c'est vous qui êtes intéressé par l'âge, pas moi, qui crois n'avoir jamais manqué de respect aux "mamies bigoudis", même s'il peut arriver qu'elles m'agacent!

ne vous embrouillez pas avec JVJ et réciproquement !

vous avez chacun des choses intelligentes à dire et même si vous n'êtes pas d'accord, c'est pas grave, on fera le tri !

mais ne vous disputez pas comme des ados sur des choses qui n'ont pas d'enjeu car on retient ensuite plus la forme de vos interventions que le fond et on passe alors à côté du principal.

"Art sacré contemporain" d'Aude de Kerros. Ça vient de paraître.

Elle explique le comment et le pourquoi de cette invasion des lieux sacrés et historiques par l'« art » conceptuel.

Amitiés
JS

sur France info il est annoncé qu'en Italie, la crise aidant, il n'y a plus de sous pour les musées et notamment ceux d'art contemporain.

Poussant la connerie aux limites du dit pseudo-art, un des directeurs de ces lieux de dégénérescence a commencé la destruction du stock d'objets sous sa responsabilité: cadence , un par semaine.

On pourrait lui proposer le prix du "joyeux Stakhanoviste", à raison d'un par jour..
Génial, il n'y même pas besoins de benne à ordures.

A écouter, un grand moment jubilatoire qui n'est pas sans rappeler le sketch génial des Inconnus avec le sculpteur roumain déjanté.

qu'on utilise l'expression "art contemporain" comme synonyme de laideur, de nullité, voire de blasphème. Car il existe un art contemporain, non subventionné ou non médiatisé, ou dans d'autres pays, qui est un art authentique et authentiquement contemporain.

En Pologne, j'ai vu des églises neuves (à Nowa Huta, à Brzeg) qui sont des chefs-d'oeuvre d'architecture contemporaine. Et à l'intérieur de plusieurs églises (notamment à Sainte-Brigitte de Gdansk et à Nowa Huta) des sculptures qui sont du grand art religieux contemporain.

J'ai vu aussi en Ecosse, dans une petite église récente d'une architecture banale, un superbe chemin de croix qui venait d'être réalisé.

D'autre part, par exemple, le Requiem de Penderecki, le Saint François d'Assise de Messiaen, le Magnificat de Pärt, sont de l'art contemporain.

que c'est l'idéologie qui préside à un "art contemporain" qui est en cause, non l'art "contemporain" au sens ordinaire, chronologique du mot, disons après la première guerre mondiale.

Il y a des artistes (dans tous les arts) qui ne participaient/ne participent pas de cette idéologie de "l'art contemporain". Il faudrait toujours préciser soit avec des guillemets, soit une explication ou mieux encore disposer d'une autre expression qui, pour le moment, n'existe pas.

Il y a heureusement toujours un art sacré contemporain qui ne tombe pas dans l'idéologie de "l'art contemporain", "l'A.C." comme dit Christine Sourgins.

ps. j'ai été très touché personnellement quand j'ai visité Notre-Dame de Ronchamp du Corbusier qui à l'intérieur dégage une atmosphère quasi mystique ; la merveilleuse église de béton de Royan, menacée hélas, est aussi un bon exemple même si les 2 commencent à dater.

des guillemets apporte la justesse de notre considération et les limites de la nature de ce faux art et qui nuit au vrai.

On parle bien de jeunes, de quartiers, avec ou sans guillemets.

avec des guillemets - obligatoires, les guillemets ! - on comprend que c'est cet art qui se dit art et qui se dit le seul art contemporain.
Comme ça: "art contemporain"©

combien d'autels détruits !

Connaissez-vous les vitraux de la cathédrale de Nevers ?

Des trucs qui sont intellectualisés sous le prétexte qu'on ne peut (veut) plus faire de vitrail archéologique/historique.
Le figuratif, c'est pour les gens simples, les ploucs.

Mais pour nous qui lisons Telera* et Le Mond*, c'est autre chose.
Et puis il faut aller au festival baroque à la collégiale de Beaune,
et puis ce Palais des Papes !...
Les concerts sont plein à craquer avec de la "belle" musique et le latin qu'il faut... Mais pas question d'en mettre dans la liturgie du matin...

Il serait bon aussi que le clergé vérifie que l'artiste va de temps en temps à la messe.

Dans la cathédrale de Tours, avec bénédiction de la Commission Nationale des Monuments Historiques, une lancette montrera notamment les tentes du canal St-Martin car c'est une actualité dudit saint !
Et voilà le genre de truc qu'il faut avaler en criant au génie.
Je trouve cela débile au plus haut point. Et démago, mais on était habitué.
Sachant que la quasi-totalité des petits habitants de Tours ignore qui est saint Marin, saint Gatien, etc.

C'est avec des raisonnements du genre "le marbre de Melle va bien avec le roman", qu'on détruit des autels du XIXe s. dans des églises romanes ou gothiques. Et cette approche fonctionnaliste ! Ca ne sert plus, donc je détruis.

Que chacun aille chercher les photos du récent autel de la cathédrale de Châlons sur lequel les valeureux prêtres de la CSM disent la messe... Alors que les cathédrales devraient donner l'exemple pour tout le diocèse.

Aucune éducation par les familles et l'absence de catéchisme, aucune formation dans les séminaires.

J'ai plutôt envie de déguerpir à la Tourette que d'y prier...

Tourette

Les Dominicains en sont réduits à faire le guide l'été...
Pendant ce temps, le superbe couvent médiéval de Dijon, abandonné des Frères en 2000 alors qu'il avait été le troisième de France à avoir été restauré par Larcordaire, a été cédé.
J'ai entendu le frère chargé du patrimoine mobilier de la province dire que ce trop grand couvent était trop monastique, pas assez ouvert. Mon oeil ! C'était mieux sans doute quand dans les années 70 l'église fut transformée en salle de cinéma !
Il y a les religieux qui préfèrent prier sur des chaises en paille ou sur des trucs au ras du sol, et ceux qui préfèrent les stalles.