Le Forum Catholique
http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=639164

( 639164 )
Je quitte la scène... par Nemo (2012-07-04 23:56:02)
Par téléphone j'ai fait savoir à XA vers 21:00 que je souhaitais être radié du forum pour un temps indéterminé.
Comme je ne le suis pas je donne quelques raisons.
J'ai aimé le forum et beaucoup appris.
Je n'apprends plus grand chose, beaucoup de ceux que j'aime sont partis.
L'actuel fond de commerce est plus que décevant.
Je suis scandalisé de voir la haine du prochain qui s'y développe et l'absence de charité des messages les plus courants.
Je n'aime pas la chasse au pédé, la chasse au juif, la chasse au musulman, la chasse au gauchiste, je me contente de la chasse aux rubriques.
Je suis choqué de voir la condescendance avec laquelle on peut traiter des évêques et même le premier d'entre eux parce que l'on a des opinions divergentes.
Je ne suis pas favorable aux bûchers ni à une nouvelle croisade.
Donc je crois n'avoir plus rien à faire ici, et mieux à faire ailleurs, en particulier mon devoir d'état. Je présente mes excuses à ceux que j'ai pu blesser, c'était idiot, il vaut mieux convaincre que vaincre.
Au revoir.

( 639166 )
Si vous êtes d'accord... par Alonié de Lestre (2012-07-05 00:19:33)
[en réponse à 639164]
J'aimerais beaucoup garder contact avec vous. Vous connaissez beaucoup la liturgie et le chant grégorien et j'aimerais vraiment apprendre des choses de vous.
Vous pouvez m'écrire quand vous voulez !
aldfour arobase live point ca

( 639168 )
de même et j'espère que par Luc Perrin (2012-07-05 00:43:56)
[en réponse à 639166]
plus tard on relira des posts bien informés signés Nemo.

( 639167 )
Le temps nous appartient, il nous est donné pour en user... à Son service. par Glycéra (2012-07-05 00:30:11)
[en réponse à 639164]
Sieur Nemo,
Peut-être serais-je la première à répondre.
Votre précision, et votre clarté dans le sujet que vous approfondissez tant font du bien.
Les rubriques sont faites pour cadrer la grande prière publique de l'Eglise. Et vous aimez la précision du metteur en scène.
A la messe, seul le prêtre a le droit de se mouvoir, de "danser", les fidèles se tiennent là, et unissent leur âme aux gestes et aux paroles de celui qui conduit le troupeau à la bergerie divine.
Vous aimez et savez donner à respecter la sainte chorégraphie.
Sans nul doute vous trouvez vous petit devant les âmes qui vous ont appris le métier.
C'est aussi ce service humble et visible qui fait la qualité de vos indications.
Nous nous sommes seulement croisés sur les écrans, sans utilité de dialogue direct. Cela ne m'a pas empêchée d'estimer votre travail. Je vous remercie de le faire.
Il est un temps pour tout.
Vous seul saurez le moment et la nécessité d'écrire parmi les fils.
Sachez ne pas être le seul à refuser qu'on prône l'attaque d'abord sous couvert de défendre notre mère l'Eglise ou les Saints, les Ecritures ou les Traditions dictées par Dieu soi-même.
La Vérité gagnera toujours.
L'exemple est son seul officier d'ordonnance !
Silencieux et attentif, toujours disponible.
Moins il parle, plus il est respecté.
L'union des prières n'a pas toujours besoin de s'étaler.
Vous aurez les miennes, ce soir ; et que vous reveniez ou non, côté cour ou côté jardin n'y changera rien. Je les lirai avec le même plaisir de travail bien fait.
Je vous présente, sincèrement, mes bien humbles salutations
Glycéra

( 639169 )
Vous nous manquerez par Don Henri (2012-07-05 00:46:25)
[en réponse à 639164]
beaucoup sur ce forum, Monsieur Nemo.
Bon vent, en espérant que votre "au revoir" ne soit pas tout à fait un adieu.
+ PAX et BONUM

( 639170 )
Surprenant... par Pierre Marie (2012-07-05 02:26:53)
[en réponse à 639164]
Votre départ est dommage mais sa justification l'est encore plus, je vous cite :
"Je n'aime pas la chasse au pédé, la chasse au juif, la chasse au musulman, la chasse au gauchiste, je me contente de la chasse aux rubriques".
Chasser les rubriques est donc si important ? Plus que les autres que vous citez ?
Il me semble que vous voulez partir car vous êtes prisonnier d'un jeu dont vous êtes le seul maître... Un chasseur parmi d'autres...

( 639209 )
franchement non, monsieur par FerdinandP (2012-07-05 10:42:40)
[en réponse à 639170]
La chasse aux rubriques ne peut être mise sur le même plan que la chasse aux homos, aux juifs ou autres...
Les dernières ont été menées ici par certains de telle façon qu'il semble douteux qu'elles aient apporté grand chose en terme de spiritualité ou de doctrine, il y a donc de fortes chances pour qu'elles s'opposent au commandement du Christ
Aime ton prochain comme toi-même.
En revanche, le souci des rubriques qui anime Nemo relève d'un grand sens de la Liturgie, qui est la prière universelle, au sens cosmique, de l'Eglise : car la liturgie que nous célébrons sur terre est partie intégrante de la liturgie que célèbrent les Anges dans le Ciel devant le trône de l'Agneau.
Ainsi, le soin que nous apportons à nos célébrations humaines est un soin tout divin, en tous cas que nous partageons avec les Anges et divin au moins à raison de son objet, et le détail est souvent essentiel.
Il l'est aussi parce que chaque détail a en général une raison historique précise et très souvent une signification doctrinale selon l'adage Lex orandi, Lex credendi comme je l'ai
évoqué hier...
Donc le départ de Nemo n'est pas le départ d'un chasseur parmi d'autres, c'est une perte car il a un grand sens ecclésial ses remarques sur la rigueur liturgique touchent à un niveau central de notre foi.
Cher Nemo, j'espère que vous reviendrez sur votre mouvement d'humeur (que je comprends et partage) car si je suis venu ici, c'est en particulier pour pouvoir échanger avec des gens comme vous...

( 639171 )
Dommage! par Sic transit (2012-07-05 05:15:15)
[en réponse à 639164]
Vraiment, vous manquerez.

( 639173 )
On vous attend par Pline (2012-07-05 06:33:54)
[en réponse à 639164]
à Caen ...
Nous avons chanté les vêpres à Noël et vous aviez promis une visite ultérieure où nous vous aurions reçu avec l'abbé à notre table ...
Je comprends votre lassitude, et il faut parfois faire le tri et laisse de côté .
A bientôt en Normandie (basse ...)
Pline

( 639191 )
à Pâques par Pline (2012-07-05 08:57:24)
[en réponse à 639173]
à Pâques, pas à Noël.
Je vous regrette déjà.
Nolite tardare

( 639179 )
Moi qui croyais que Nemo était missionnaire... par Gaspard (2012-07-05 08:11:31)
[en réponse à 639164]
C'est vraiment dommage, vos posts étaient très intéressants, instructifs et missionnaires, ils élevaient le débat. Bien sûr c'est un forum, nul n'est parfait. Mais partir en raison de l'absence de charité de certains messages (d'une petite minorité de messages au passage, n'exagérez pas !), c'est vraiment curieux. Si le Christ avait agi comme vous il ne serait jamais venu sur Terre !
UDP

( 639189 )
Idée par Leopardi (2012-07-05 08:42:35)
[en réponse à 639164]
Peut-être faut-il créer un sous-forum "liturgie". Bon, il brassera moins de monde mais qui sait...

( 639192 )
Regretable par Semper parati (2012-07-05 09:03:53)
[en réponse à 639189]
votre départ. Même si je partage ce que vous écrivez.
Les seuls gagnants sont nos chers pompons bleus qui n'auront plus à souffrir vos remarques désobligeantes. C’était, du reste , les seuls fois, au sujet de l'IRCSP, ou vos posts étaient ni aimables ni argumentés, car pour le reste merci et bravo!
Peut être @ bientôt?
SP ( déçu)

( 639194 )
La diva quitte la scène ! par Jean-Paul PARFU (2012-07-05 09:12:25)
[en réponse à 639192]
Snif, snif !
Et le webmestre censure mes posts !
Snif, snif !

( 639195 )
Aucune décision dans la désolation... par Anton (2012-07-05 09:12:28)
[en réponse à 639164]
Patientez, un peu...
Cordialement.

( 639196 )
C'est du Pagnol ! par Jean-Paul PARFU (2012-07-05 09:17:38)
[en réponse à 639195]
Non, retenez-moi ou je m'en vais !
Et en outre, vous avez le droit de donner les raisons de votre pseudo-départ théâtral, mais nous n'avons pas le droit de contester ses raisons !

( 639200 )
on vous dirait un hamster par JVJ (2012-07-05 09:40:40)
[en réponse à 639196]
dans une cage.
Votre conscience ne vous a-t-elle jamais appris que Nemo ou Luc Perrin étaient d'un autre niveau, à tout point de vue, que vous ?
Est-ce qu'il vous arrive de travailler un peu dans la journée ?
Si vous trouvez un prêtre qui vous supporte, il a bien de la chance ou alors c'est un futur schismatique.
Votre religion à vous relève du paganisme et du conformisme social, pas de la Tradition. C'est sec et ça marche à coup de batte de baseball.
Faudrait faire un stage à la Légion pour vous prendre deux ou trois roustes et remettre les pendules à l'heure. Mais vous y prendriez du plaisir.
Et à quand la dernière confession ?
23 juillet 1951 ?

( 639203 )
Et une rouste JVJ par Jean-Paul PARFU (2012-07-05 10:11:42)
[en réponse à 639200]
Vous en voulez une, car je sui tout prêt à vous la donner !
Où vous voulez et quand vous voulez. Ca me démange depuis que je lis vos posts de petit foutriquet !

( 639270 )
Mettez du vôtre, Parfu par Rikiki (2012-07-05 18:34:56)
[en réponse à 639203]
Plus je vous lis, moins je trouve le FC catholique.
Pourquoi parlez-vous toujours comme ça? Vous adorez la baston?

( 639287 )
M'enfin, quoi ?! par
Le Webmestre (2012-07-05 19:26:53)
[en réponse à 639270]
Les positions de un, deux ou trois liseurs engagent-elles TOUS les liseurs du FC ?
Vous êtes ici sur un forum. Un fo-rum. Nul ne parle en chaire. On échange. On est libre de remettre chacun en place, si nécessaire. Vous le faites à l'instant. Mais, de grâce, et par pitié, ne nous assimilez pas tous à des Parfu en puissance. Je ne me sens personnellement pas en phase avec lui, loin s'en faut.
XA

( 639292 )
Je vous demande pardon par Rikiki (2012-07-05 19:57:57)
[en réponse à 639287]
Je cherchais seulement à souligner le tort que peuvent causer certains propos au FC, et à l'effet qu'ils provoquent chez les liseurs (qu'ils ne contribuent pas à sanctifier).
Je vous demande pardon si ma formule a laissé penser que je mettais tous les intervenants dans le même sac. J'ai quelques amis sur le FC, et plus généralement quelques plumes qui m'édifient.

( 639221 )
Cela Monsieur par MG (2012-07-05 11:23:46)
[en réponse à 639200]
ne se fait pas du tout. Maître Parfu sait très bien que je ne suis son défenseur mais, tout de même, cette attaque est basse et les confessions d'un fidèle ne regarde que Dieu et lui.

( 639199 )
Comme Dalida par JVJ (2012-07-05 09:32:16)
[en réponse à 639164]
vous devez "mourir" sur scène !
Le dernier mot de votre message me rappelle quelque chose...
au revoir !
Vous êtes plus mesuré que vous en avez l'air quand vous parlez soutane ou "pompom bleu". Vos remarques sur ces chanoines sont historiquement nulles, je ne vais pas passer du baume sur votre corps au mépris de la "vérité historique"...
Votre rubricisme était lui aussi "daté" alors que vous passiez tout au crible de votre propre chronologie.
Je souscris à vos remarques sur les attaques contre tel comportement minoritaire mais surtout contre le Pape et sa doctrine (INACCEPTABLE), la plupart de nos évêques français à partir d'une phrase ou d'une attaque fallacieuse...
D'ailleurs, il ne faut pas tout lire.
J'appréciais vos remarques qui sentaient bon l'Ancien Régime et le XIXe siècle, tendance gallicane.
Vous me paraissiez parfois plus clérical que les clercs, mais je n'ai rien contre l'originalité. Je pense à ces valeureuses gouvernantes de prêtres qui, autrefois, disaient à tel fidèle : "NOUS ne confessons pas aujourd'hui !".
Ce qui fait à mon sens l'intérêt de ce forum surdominé par les ennemis de l'intérieur de Mgr Fellay et haineux envers les remarquables Instituts Ecclesia Dei, sont vos messages, ceux de Luc Perrin et les photos de CMdelaRocca.
Reconnaissez qu'à votre différence, je n'ai jamais pratiqué l'insulte ni la délation du patronyme.
Au plaisir de vous lire.
Je viens demain à Paris pour embrasser un nonagénaire jésuite qui fut théologien au concile et qui m'a marié. J'aurais pu en profiter pour venir à "votre" messe...
Ceci dit, vous avez raison. Il y a une vie et un devoir d'état en dehors de ce forum. Pensez au temps que cela vous a pris sur votre temps de lecture ou de ballade...
Vous allez enfin pouvoir lire Guillaume Durand dans le texte et les expositiones missae !

( 639204 )
je comprends.. par Caius (2012-07-05 10:12:05)
[en réponse à 639164]
Cher Nemo votre décision et il est vrai que depuis quelque temps le forum tourne en rond, passons sur les sempiternelles discussions doctrinales ou pour ce qui a trait à l'actualité de la FSPX (70% des posts). Ce que je veux dire c'est qu'il n'y a plus rien de constructif, comment, par exemple, étendre l'audience du rite extra, comment s'insérer dans la nouvelle évangélisation des questions concrètes quoi! Personnellement je veux bien débattre de l'Islam (je pense sans haine aucune qu'il est une menace réelle et non fantasmée donc je ne tomberai pas dans le déni de réalité)ou d'autre chose mais faisons-le avec des arguments et sans invective et sans esprit de chapelle . Enfin, j'invite nos valeureux modérateurs à intervenir plus fermement quand certains manient l'invective haineuse à la place de l'argumentation charitable. Pour tous ceux qui ont un trop plein d'énérgie, je les invite à passer ce trop plein dans des oeuvres d'évangélisation. j'ai remarqué qu'il y avait souvent une très forte corrélation entre le fait de ne rien dire de ses convictions dans le cadre de ses activités quotidiennes et le fait de se déchainer sur les forums!
On vous regrettera
caius

( 639231 )
c'est bien vrai par Rothomagus (2012-07-05 12:24:06)
[en réponse à 639204]
Nemo, j'avais plus tendance à lire vos messages que ceux des autres.
Mais bon...
Adepte d'un catholicisme plutôt joyeux et certainement positif et missionnaire, je regrette aussi ceux qui vivent leur Foi en négatif, c'est-à-dire en opposition à d'autres.
Certains faits divers terribles sont montés en épingle, généralisés, et la récurrence de certains thèmes frise l'obsession.
On dit que quelques caractères forgent leur personnalité en opposition à celle des autres. Il est dommage que le chrétien ne sache pas toujours fonder sa vie en cherchant la proximité de NSJC, mais souvent en se posant en censeur de ses frères, admonestant la société toute entière, accusée de ne pas être ce qu'il voudrait qu'elle soit.
J'espère que d'autres petits nemos feront leur apparition sur le forum dans les mois à venir. Soyons positifs !
En attendant, mettons à profit les vacances, pour ceux qui en ont, afin de prendre du recul par rapport à la quotidienneté et le foisonnement de rumeurs et d'informations, qui montent à la tête de certains.

( 639208 )
Dommage par jean_droit (2012-07-05 10:41:40)
[en réponse à 639164]
Pour ma part je regrette vraiment le départ de Némo.

( 639212 )
Nemo a raison... par Don Rodrigue (2012-07-05 11:03:25)
[en réponse à 639164]
Je ne parle pas de sa décision de partir, qui n’appartient qu'à lui seul et que je serai bien prétentieux de juger.
Mais Nemo a raison : les enseignements moraux, les jours fériés, les églises entretenues, bref tout ce qui est rattaché publiquement à la Foi nous semble une évidence à nous catholiques. Mais dans notre monde sécularisé, tous ces messages sont totalement inaudibles !
J'ai un collègue qui se "vantait" d'avoir eu recours deux fois à l'avortement avec sa copine suite à un "accident". Je l'ai vertement engueulé en disant qu'il était incapable d'utiliser les moyens de contraception. Croyez-vous que je sois favorable aux moyens de contraception ??? Aurais-je pu parler de continence à des personnes pour qui la sexualité est un besoin au même titre que manger ?
Il est inutile de prêcher la morale si on n'a pas la Foi.
Avant de vouloir combattre l'islam, l'homosexualité, les destructions d'église, toutes les déviances... commençons par prêcher la Foi à notre prochain. Là, tout se fera naturellement.
Beaucoup de nos contemporains non pratiquants regrettent l'implantation de l'islam et l'abandon progressif de notre patrimoine religieux. Ce à quoi je leur réponds systématiquement : commencez par remplir les églises et tout sera réglé.

( 639215 )
Pas complètement d'accord par Leopardi (2012-07-05 11:13:27)
[en réponse à 639212]
Vous dites "Il est inutile de prêcher la morale si on n'a pas la Foi. "
Je dirais le contraire car il existe une morale naturelle, audible pour toute personne de bonne volonté, sans parler de surnaturel (mais qui y mène).
Je n'ai pas le temps de développer mais je crois qu'il est plus facile d'être entendu sur la morale naturelle pour peu qu'on sache l'exposer clairement.
Leopardi

( 639217 )
Et pourtant par Justin Petipeu (2012-07-05 11:17:54)
[en réponse à 639215]
les moeurs en usage avant le christianisme, que ce soit dans l'Antiquité européenne ou en Amérique du Sud n'avaient pas l'air de s'inspirer de la loi naturelle...

( 639222 )
Cher Justin par Jean-Paul PARFU (2012-07-05 11:26:24)
[en réponse à 639217]
Il est bien sûr difficile de suivre la loi morale naturelle sans la grâce, mais lisez les pensées de Marc Aurèle, les stoiciens de manière générale ou bien sûr Aristote et Platon et vous verrez ce qu'est défendre l'Ordre naturel (que la philosophie grecque appelait aussi le Cosmos) ou/et la loi morale naturelle sans être encore chrétien !
La loi morale naturelle a été inscrite par Dieu dans le coeur de tout homme qu'il soit baptisé ou non !

( 639223 )
Le primat de la grâce... par Justin Petipeu (2012-07-05 11:42:33)
[en réponse à 639222]
...pour savoir et vouloir efficacement.
On ne va pas refaire le débat entre St Augustin et Pélage, mais je pense comme Némo et Don Rodrigue que, même en supposant que ces gens aient connaissance de cette loi naturelle, ils ne peuvent la vouloir ni la définir clairement, et encore moins la rejoindre.
L'homme ne peut rien sans la grâce et il n'y a que la grâce qui éclaire l'esprit et la volonté...
Et en effet, il ne suffit pas de traiter tout le monde de "pourris" ou de "pervers". C'est inexact et complètement inefficace.

( 639225 )
Donc on ne peut rien dire ? par Jean-Paul PARFU (2012-07-05 11:54:58)
[en réponse à 639223]
Et les pays qui ont de bonnes lois contre l'avortement ou le meurtre sans être chrétiens, il faut les leur enlever au prétexte qu'ils ne peuvent rien comprendre à ces choses sans l'Evangile de Jésus-Christ interprété par Nemo ?!
Enfin, je vous rappelle que Dieu a toujours au moins donné sa grâce prévenante (je n'ai pas dit "justifiante" et "sanctifiante"), avant ou après son Incarnation, afin que tout homme puisse être sauvé, par les mérites (à venir ou réalisées) du Christ !

( 639235 )
Tout est-il grâce ? par Ioannes (2012-07-05 13:05:12)
[en réponse à 639223]
Si l'on admettait que strictement rien ne puisse se faire sans la grâce, dès lors, toute action humaine serait soit péché (du démon), soit grâce (de Dieu). C'est là ce qu'enseignait Luther. La perversion parfaite de la nature. Or, je ne crois pas que ce soit votre propos.
Par ailleurs, si tout est soit péché, soit grâce, alors soudain, traiter tout le monde de pourri est souvent parfaitement exact. Cela, non plus, vous ne le pensez pas.
"Tout est grâce" n'est pas un énoncé à prendre au pied de la lettre.

( 639237 )
In medio stat virtus.... par Justin Petipeu (2012-07-05 13:21:19)
[en réponse à 639235]
Je n'ai pas dit "tout est grâce" ; j'ai seulement rappelé le primat de la Grâce. La nuance est de taille !
Je crains hélas que cette querelle ne soit pas finie ; le propos de Parfu n'est pas non plus de donner dans l'humanisme béat de Gaudium et Spes où les hommes bons et vertueux par nature (malgré quelques imperfections) ne seraient en fait que "couronnés" par le christianisme et la Révélation.
Dans un temps particulièrement obscurci comme le nôtre, il me semble que mon analyse est plus proche de la réalité. On peut en discuter longtemps.

( 639239 )
C'est entendu par Ioannes (2012-07-05 13:25:40)
[en réponse à 639237]
Dont acte. Vous aviez pourtant écrit : "L'homme ne peut rien sans la grâce et il n'y a que la grâce qui éclaire l'esprit et la volonté", sans quoi je n'aurais pas rédigé mon billet. La primauté de la grâce, cela me va fort bien. Merci de votre réponse courtoise.

( 639224 )
Et le respect de cette morale naturelle... par Vianney (2012-07-05 11:54:50)
[en réponse à 639222]
...vaut souvent à l’incroyant la grâce de la conversion, même si à vues humaines cela paraît impossible. En témoignait par exemple
Joséphine Bakhita, alors qu’elle n’était encore qu’une jeune esclave fort maltraitée par ses maîtres :
“Malgré les mauvais traitements, Bakhita se comporte avec loyauté envers ses maîtres. Jamais elle ne se sert à leurs dépens, même quand elle est affamée. Elle s’efforce aussi d’exécuter fidèlement tous les ordres reçus, quelque durs et contrariants qu’ils puissent être. Plus tard, quand on lui demandera si elle agissait ainsi pour obéir à Dieu, elle répondra : « Je ne connaissais pas Dieu alors. Je faisais ainsi, car je ressentais au-dedans de moi que c’était de cette manière qu'il fallait faire ».
Une fois devenue religieuse catholique, elle écrira :
“Voyant le soleil, la lune et les étoiles, je me disais en moi-même : « Qui est donc le Maître de ces belles choses ? » Et j’éprouvais une grande envie de Le voir, de Le connaître et de Lui rendre mes hommages ».
V.

( 639241 )
J'ignorais... par Etienne (2012-07-05 13:37:18)
[en réponse à 639222]
qu'on publiait Marc-Aurèle, Aristote et Platon dans Pif Magazine...
Du reste, j'ai de forts doutes sur votre capacité à comprendre ces auteurs.

( 639245 )
Peut-on, s'il vous plait... par
Le Webmestre (2012-07-05 13:58:21)
[en réponse à 639241]
calmer ce petit jeu qui ne mène nulle part ?
D'avance, MERCI.
XA

( 639248 )
Le FC on peut le quitter par JÀ (2012-07-05 14:16:47)
[en réponse à 639245]
on y revient toujours ... d'une manière ou d'une autre.

( 639254 )
Désolé... par Etienne (2012-07-05 14:45:45)
[en réponse à 639245]
Je suis furieux de la sortie de Nemo. Je me mets au vert du FC pour quelques heures ou quelques jours, histoire de calmer le jeu.
Il y a des jours où on a l'impression que tout part à vau l'eau...

( 639220 )
Un aveugle en guide un autre... par Glycéra (2012-07-05 11:21:46)
[en réponse à 639215]
Qui peut prêcher la morale naturelle s'il n'est lui-même au delà ?
Au delà ? Par sa pratique, ferme et pure, de la morale naturelle, donc une sorte de sainteté naturelle, exemple visible de l'invisible bénéfique.
Ou bien parce que la Foi lui a déjà donné ce plus qui fait l'écart : alors prêche passera dans les mots et donnera envie de devenir plus que ce qu'on est ?
On ne peut transmettre que ce qu'on a reçu, et digéré parce que mastiqué ... Se souvenir que le pain change de goût en bouche, par la salive. Mastiquer et ruminer les mots de Dieu.
Qui avale le pain tout rond (la morale) sans mastiquer (prières) et l'imbiber de l'amylase salivaire (la Foi) augmente ses dispepsies et son malaise... Nous le voyons autour de nous.
On peut aussi donner envie aux autres de mastiquer.
Peu à peu.
Chacun à sa vitesse.
Dieu fait bien cela avec nous.
Lui qui nous nourrit des Paroles qui sont Une Parole.
Et qui nous dit aussi que les actes nous nourrissent.
Pas seulement le Pain.

( 639232 )
Justement par Don Rodrigue (2012-07-05 12:44:08)
[en réponse à 639215]
La morale naturelle, qui est audible par toutes les personnes de bonne volonté comme les exemples cités dans ce fil, trouve tout son sens quand on découvre la Foi. Mais encore faut-il être sensible à cette morale naturelle.
Comme le signale très justement Justin, ce n'est pas propre à notre époque et notre civilisation d'être sourdes à la morale naturelle. Aujourd'hui, les possibilités scientifiques et technologiques facilitent ces pratiques immorales qui ont toujours existé.
Dès lors, dans des sociétés complétement imprégnées de mœurs déviantes, comment proposer et prêcher à nos contemporains une morale qui, pour eux, n'a rien de naturelle et qui ne va pas de soi ?
Si la morale naturelle trouve tout son sens dans la Foi, la Foi donne tout son sens à la morale naturelle. Il est donc logique de prêcher d'abord la Foi avant de prêcher la morale pour des personnes qui sont totalement étrangères à la morale.

( 639252 )
Ne pas confondre par Leopardi (2012-07-05 14:31:38)
[en réponse à 639232]
Ne pas confondre ceux qui veulent pervertir le monde et ceux qui les écoutent mais qui seraient ouverts à un autre discours s'il leur était offert.
Combien d'exemples de jeunes davantage attirés par le sacrifice et la générosité que par la jouisance et l'égoïsme. Même s'ils le pratiquent dans un cadre qui est peut-être non ou anti-chrétien, cela prouve qu'en leur parlant comme à des êtres intelligents (et non comme à des débiles, comme le font les pervertisseurs) ils écouteraient et seraient certainement émerveillés, pour peux qu'ils acceptent de réfléchir à ce qu'ils entendent.

( 639273 )
On en revient toujours aux mêmes par Don Rodrigue (2012-07-05 18:49:02)
[en réponse à 639252]
Ces jeunes davantage attirés par le sacrifice et la générosité appliquent la morale naturelle sans le savoir. Quelle est l'attitude à avoir avec eux ? Leur prêcher la morale ? ils la pratiquent déjà ! Il est donc nécessaire de leur prêcher la Foi qui donnera un sens à cette morale qu'ils ont.
Quand aux pervertisseurs, vouloir leur prêcher une morale qu'ils rejettent ouvertement est vain. La morale est liée à la Foi, la Foi n'est pas liée à la morale. Ce n'est pas en imposant une morale que l'on donnera la Foi, au contraire, cela rebutera davantage.
Par conséquent, je corrige une phrase de mon dernier post :
"Il est donc logique de prêcher d'abord la Foi avant de prêcher la morale."

( 639219 )
Et le rapport par Jean-Paul PARFU (2012-07-05 11:20:03)
[en réponse à 639212]
avec les explications foireuses de Nemo ?
Nemo ne supporte plus que l'on combatte l'islamisation de la France, le mariage homosexuel et le prétendu art anti-chrétien.
Il a pris la mentalité du milieu de bobos parisiens dans lequel il vit. C'est tout !
Que voulez-vous que je vous dise ?
Inutile de s'extasier et de faire son mea culpa !

( 639262 )
franchement ça suffit par FerdinandP (2012-07-05 17:29:38)
[en réponse à 639219]
ça fait deux fois que vous attaquez Nemo sur ce que vous supposez être ses pensées personnelles et que vous le jugez sur la base d'un jugement aussi téméraire que bas et inepte.
Que savez-vous du milieu dans lequel vit Nemo et de sa mentalité ?
Qui êtes-vous pour juger ainsi la mentalité des personnes ?
Vous êtes avocat ou procureur ? en tous cas, vous diffamez : pour un citoyen, c'est pénal, pour un catholique, c'est triste.
votre premier message avait été heureusement modéré, mais vous persistez : vous n'avez même pas le sens de la politesse ni de la mesure.

( 639367 )
Parfu, voudriez-vous justifier le caractère foireux par Boanergues (2012-07-06 09:52:56)
[en réponse à 639219]
de votre expression "inutile de faire son mea culpa", car je pense que vous vous laissez une fois de plus emporter par vos pulsions.
Depuis quand est-il "inutile de faire son mea culpa" ?
A quelle secte appartenez-vous?
Je ne vous salue pas monsieur le plaideur !
Boanergues.

( 639370 )
"Que voulez-vous que je vous dise" : par Boanergues (2012-07-06 09:58:10)
[en réponse à 639219]
Mais apprenez donc à vous taire, ou si vous préférez, car c'est plus dans votre registre : à la boucler, à moins que vous ne préfériez ceci : avant de parler, tourner 77 fois 7 fois votre langue dans votre bouche !
Boanergues.

( 639218 )
Oh non! par Savonarole (2012-07-05 11:19:45)
[en réponse à 639164]
Nemo, je sera désormais le seul à me battre contre le titre chanoinesque que s'attribue certains instituts....
Quant à votre connaissance des rubriques elle me manquera. J'aimais échanger avec vous malheureusement je n'ai plus trop de temps.

( 639234 )
Angélisme ? par Ioannes (2012-07-05 12:54:36)
[en réponse à 639164]
Il arrive de ne plus voir que ce que l'on souhaite voir. Pour le reste, l'angélisme ne m'attire pas (ni le puritanisme l'accompagnant souvent).

( 639240 )
Dommage.... par FilsDeMarie (2012-07-05 13:34:52)
[en réponse à 639164]
Qu'un des rare "scholar" (comme on dit en Anglais) du FC parte. Et maintenant qu'est-ce que le FC va devoir faire :
CECI....

( 639249 )
merci par paradisi gloria (2012-07-05 14:24:40)
[en réponse à 639164]
beaucoup pour tout ce que vous m'avez appris.
Votre message fait réfléchir.
J'espère vraiment vous relire un jour.

( 639250 )
Que dire ... ? par Balbula (2012-07-05 14:26:48)
[en réponse à 639164]
Encore un autre de ceux qui rendaient le FC intéressant se retire. Mais, si cela fait comme pour moi, qui avait demandé à être radiée il y a quelque temps suite à un dégoût semblable au vôtre, je ne l'ai pas été et revient mettre mon grain de sel et donner des intentions de prières sporadiquement.
L'heure doit être à autre chose et sans doute faut-il supporter de "lisurer" de plus en plus de posts stériles ou agaçants de gens qui se prennent pour des docteurs de l'Église, des grands inquisiteurs ou des "accompagnateurs spirituels" à la graisse de hérisson.
En espérant avoir l'occasion de chanter un jour avec vous, fût-ce la liturgie éternelle du Paradis!
Bonne continuation dans votre devoir d'état et dans la promotion de la belle et bonne liturgie comme vous l'avez fait jusqu'à présent et un immense merci pour toutes vos contributions, y compris celles, pas toujours partagées sur le ... rock par exemple !
Union de prières
Balbula

( 639256 )
au revoir monsieur l'abbé. par Mauges (2012-07-05 14:50:08)
[en réponse à 639164]
tout est dans l'objet du message.

( 639257 )
Jusqu'à mieux informé par Justin Petipeu (2012-07-05 14:55:20)
[en réponse à 639256]
Nemo est un laïc.
Et je pense qu'il va revenir car il sait que ces contributions sur le FC comptent parmi les plus intéressantes. C'est important.

( 639259 )
Ca sert à quoi de vouloir ... par Lamy (2012-07-05 15:21:57)
[en réponse à 639164]
Joe Dassin:
Ca sert à quoi de vouloir quitter la scè-ne, quand ont ne vous retient paaas !
Quoi vous dire ? Qu'on regrettera votre érudition ? Que quand les dégoûtés s'en vont il ne reste que les dégoûtants ?(id est : nous !) Même si tout ceci est vrai et que personnellement j'apprécie vos posts sans être capable d'y répondre, je trouve curieux de partir avec fracas.
Si vous êtes lassés du FC, ben c'est simple : abstenez-vous pendant 1 mois, 6 mois, un an, pour toujours si l'envie de revenir n'est plus là. Pourquoi demander une radiation ?
Certains posts sont nuls ? c'est vrai. D'autres sont insultants ? c'est vrai aussi. D'autres encore sont haineux ? C'est encore vrai.
Mais le monde est ainsi, peuplé pas nous, médiocres, bornés, partisans, renonce-t-on au monde pour autant ?

( 639264 )
Assez d'accord avec vous. par JÀ (2012-07-05 17:41:23)
[en réponse à 639259]
Y en a qui aiment bien faire semblant de mourir sur scène et revenir le lendemain (le dernier livre de d'Ormesson a été suivi de nombreux autres...)

( 639272 )
Némo est poli par Rikiki (2012-07-05 18:42:41)
[en réponse à 639259]
Vous ironisez tous sur le départ de Némo. Il serait donc une diva puisqu'il souhaite ne plus intervenir.
Moi je trouve au contraire assez poli de dire "au revoir". L'avenir dira si cet au revoir n'est qu'une sortie de théâtre de boulevard, mais d'ici là, pourquoi un tel procès d'intention?

( 639278 )
Dommage, trois fois dommage! par AVV-VVK (2012-07-05 19:06:28)
[en réponse à 639164]
Tout est dans le titre.

( 639295 )
Cher Nemo, par Lancea Sancta (2012-07-05 20:00:02)
[en réponse à 639278]
Il y eut un ou deux (légers) accrochages entre nous; de même des différences subsisteront...mais point de différents.
A la joie d'avoir de vos nouvelles, pax tecum,
Lancea Sancta.

( 639300 )
Amigo! par Miserere (2012-07-05 20:18:41)
[en réponse à 639164]
Je vous trouvé un peu prétentieux dans vos posts.
Mais personne n'est parfait, par contre en liturgie vous êtes le meilleur.
Revenez!
On vous prend comme vous êtes puisque vous restez quand même une personne de valeur.
A bientôt.
Miserere

( 639302 )
Revenez, cher Nemo ! par Ewondo (2012-07-05 20:36:23)
[en réponse à 639164]
Votre équilibre nous manquera ! Chasse aux pédés, aux juifs, aux musulmans ... J'étais si d'accord avec vous et ne l'ai peut-être pas manifesté ...
Pierre.

( 639305 )
On vous comprend, mais... par Paterculus (2012-07-05 20:55:54)
[en réponse à 639164]
... parfois il suffit de ne pas cliquer sur un fil, dont le contenu est prévisible.
On regrettera vos interventions.
Amicalement,
Votre dévoué Paterculus

( 639313 )
Nemo, je compatis. par Véronique (Lala) (2012-07-05 21:31:17)
[en réponse à 639164]
Partir, comme vous venez de le décider, c’est ce que j’ai pensé également il y a peu de temps.
Je compatis donc avec votre décision et pour les mêmes raisons que sont les vôtres.
Effectivement, l’amour que Dieu m’apprend, n’est pas visible dans beaucoup de messages sur ce forum. Malheureusement.
Je constate comme vous que l’amour disparait peu à peu, et que le manque de spiritualité y est pour beaucoup. Je viens de l’expliquer notamment
ici.
Je ne juge personne, je ne condamne personne, je ne dis pas cela par orgueil, mais c’est une évidence que des spirituels pourront constater.
Bien des fois, il nous est plus qu’indispensable de passer plus de temps avec Dieu, avec l’Amour, afin de nous préserver de tout égarement, notamment, même involontaire, mais dû tout simplement aux manques d’amour que nous lisons tout simplement.
Aussi, afin d’éviter d’envenimer une âme qui n’est pas de notre avis, il vaut mieux se retirer, car, comme je l’ai déjà écrit, lorsque les mots n’atteignent plus l’homme la prière atteint Dieu. Mais là encore ces quelques mots ne sont pas compris, encore une preuve de manque de spiritualité.
Sans spiritualité l’âme meurt, et cela l’empêche d’être mature dans la foi.
Je comprends et constate vos douleurs dans votre message, et je compatis. Vraiment.
Si vous le désirez, et quand vous le souhaitez, je vous invite à faire plus ample connaissance par
le blog notamment, afin d’échanges fraternels.
Mes prières vous accompagnent et je me confie aux vôtres.
Fraternellement
Véronique

( 639354 )
Peut-on savoir par
Le Webmestre (2012-07-06 07:36:10)
[en réponse à 639313]
ce qui vous a fait revenir sur votre décision ?
XA
_ sans blaaaaaaague

( 639386 )
Ma réponse. par Véronique (Lala) (2012-07-06 11:18:26)
[en réponse à 639354]
Bien que mon départ serait une vive joie pour beaucoup, je reste pour le moment, mais avec moins d'interventions, et la raison de tout ceci c'est que Dieu nous demande à tous d'être son témoin.
Fraternellement
Véronique

( 639387 )
Bof! par Leopardi (2012-07-06 11:20:18)
[en réponse à 639386]
Bien que mon départ serait une vive joie pour beaucoup, je reste pour le moment
Il faudrait peut-être écrire : "
Parce-que mon départ serait une vive joie pour beaucoup, je reste pour le moment"
Serait-ce du sadisme?

( 639390 )
Cher Leopardi par Véronique (Lala) (2012-07-06 11:55:32)
[en réponse à 639387]
Votre imagination est débordante. -))
Soyez cooool...
Fraternellement
Véronique

( 639314 )
Oh non! par Hildegarde (2012-07-05 21:37:31)
[en réponse à 639164]
Quel dommage car précisément vous êtes encore de ceux-là qui gardez au FC son esprit, et son niveau d'érudition... et dont je lis sans exception tous les posts... J'ose espérer que ce n'est qu'un au revoir! et sur le fond, je vous comprends.
Hildegarde

( 639325 )
Je vous regretterai, par le torrentiel (2012-07-05 22:06:27)
[en réponse à 639164]
partage votre indignation bien que je trouve stérile de le releer à chaque fois (je ne parle pas pour vous), et suis heureux qu'Ewondo, que je ne connais pas, mais pour qui j'ai toujours eu une estime instinctive, pense comme moi.
A vous relire si vous changez d'avis (vous connaissez le dicton, et vous êtes loin d'être un imbécile)
Le torrentiel

( 639352 )
Ma première réaction, pas vous et pas maintenant par Paxtecum (2012-07-06 01:41:59)
[en réponse à 639164]
Je partage bien souvent votre sentiment et n'intervient peu, mais j'apprécie vos interventions souvent documentées, comme celles d'ailleurs du professeur Perrin.
Un clin d'oeil pour vous qui aimez le beau, même s'il s'agit d'une messe NOM, c'était il y a quelques jours le mariage de mon dernier fils à l'Abbaye aux Hommes de Caen, durée 2 h, personne n'a trouvé cela long et nous étions 500.
à vous relire bientôt
Paxtecum Normand de Thiber.... et autres lieux


( 639356 )
Attention par Leopardi (2012-07-06 08:06:58)
[en réponse à 639352]
Il va vous dire qu'il n'aime que les chasubles gothiques, et que le beau c'est bien bon mais qu'il préfère un prêtre habillé de sacs dans une cave mais disant la messe comme il faut, etc...
Sourire.