Le Forum Catholique

Aimer l’Église c’est répondre à l’amour du Christ. C’est par l’appel qu’il nous fait d’entrer dans l’unité de son Église qui se manifeste concrètement son amour pour nous.

Benoît XVI dans son homélie de hier souligne la primauté de la charité dans l’Église :

« L’Église n’est pas une communauté de personnes parfaites, mais de pécheurs qui doivent reconnaître qu’ils ont besoin de l’amour de Dieu et qu’ils ont besoin d’être purifiés par la Croix de Jésus Christ.

Les paroles de Jésus au sujet de l’autorité de Pierre et des Apôtres laissent justement transparaître que le pouvoir de Dieu est l’amour, l’amour qui répand sa lumière à partir du Calvaire. »

Son illustre prédeceseur Léon XIII en a donné une leçon magistrale dans son encyclique Satis cognitum (du 29 juin 1896). Dont je vous propose de lire si vous avez le loisir un extrait :

Vénérables Frères Salut et Bénédiction Apostolique.

Vous savez assez qu'une part considérable de Nos pensées et de Nos préoccupations est dirigée vers ce but : Nous efforcer de ramener les égarés au bercail que gouverne le Souverain Pasteur des âmes, Jésus-Christ.

L'âme appliquée à cet objet, Nous avons pensé qu'il serait grandement utile à ce dessein et à cette entreprise de salut de tracer l'image de l'Église, de dessiner pour ainsi dire ses traits principaux, et de mettre en relief, comme le trait le plus digne d'une attention capitale, l'unité : caractère insigne de vérité et d'invincible puissance, que l'Auteur divin de l'Église a imprimé pour toujours à Son œuvre.

Considérée dans sa forme et dans sa beauté native, l'Église doit avoir une action très puissante sur les âmes : ce n'est pas s'éloigner de la vérité de dire que ce spectacle peut dissiper l'ignorance, redresser les idées fausses et les préjugés, surtout chez ceux dont l'erreur ne vient point de leur propre faute. Il peut même exciter dans les hommes l'amour de l'Église, un amour semblable à cette charité sous l'impulsion de laquelle Jésus-Christ a choisi l'Église pour Son épouse, en la rachetant de Son sang divin. Car «Jésus-Christ a aimé l'Église et S'est livré Lui-même pour elle» (Ephes., V, 25).

Si, pour revenir à cette mère très aimante, ceux qui ne la connaissent pas bien encore ou qui ont eu le tort de la quitter, doivent acheter ce retour, tout d'abord ce ne sera point sans doute au prix de leur sang (et pourtant c’est d'un tel prix que Jésus-Christ l'a payée) ; mais s'il leur en doit coûter quelques efforts, quelques peines bien plus légères à supporter, du moins, ils verront clairement que ces conditions onéreuses n'ont pas été imposées aux hommes par une volonté humaine, mais par l'ordre et la volonté de Dieu : et par suite, avec l'aide de la grâce céleste, ils expérimenteront facilement par eux-mêmes la vérité de cette divine parole : «Mon joug est doux et mon fardeau léger» (Matth., XI, 30).

C'est pourquoi mettant Notre principale espérance dans «le Père des lumières, de qui descend toute grâce excellente et tout don parfait» (Jac., I, 17), en Celui qui seul «donne la croissance» (I, Cor., III, 6), Nous lui demandons instamment de daigner mettre en Nous la puissance de persuader.

Dieu sans doute peut opérer, par Lui-même et par Sa seule vertu, tout ce qu'effectuent les êtres créés ; néanmoins, par un conseil miséricordieux de Sa Providence, Il a préféré, pour aider les hommes, Se servir des hommes eux mêmes. C'est par l'intermédiaire et le ministère des hommes qu'Il donne habituellement à chacun, dans l'ordre purement naturel, la perfection qui lui est due : il en use de même dans l'ordre surnaturel pour leur conférer la sainteté et le salut.

Mais il est évident que nulle communication entre les hommes ne peut se faire que par le moyen des choses extérieures et sensibles.

C'est pour cela que le Fils de Dieu a pris la nature humaine, Lui qui «étant dans la forme de Dieu s'est anéanti Lui-même, prenant la forme d'esclave, ayant été fait semblable aux hommes» (Phil., II, 6-7) ; et ainsi, tandis qu'Il vivait sur la terre, Il a révélé aux hommes, en conversant avec eux, Sa doctrine et Ses lois.

Mais comme Sa mission divine devait être durable et perpétuelle, Il s'est adjoint des disciples auxquels Il a fait part de Sa puissance, et ayant fait descendre sur eux du haut du ciel «l'Esprit de vérité», Il leur a ordonné de parcourir la terre entière et de prêcher fidèlement à toutes les nations ce que Lui-même avait enseigné et prescrit, afin qu'en professant Sa doctrine et en obéissant à Ses lois, le genre humain pût acquérir la sainteté sur la terre et, dans le ciel, l'éternel bonheur.

Tel est le plan d'après lequel l'Église a été constituée, tels sont les principes qui ont présidé à sa naissance.

Si nous regardons en elle le but dernier qu'elle poursuit, et les causes immédiates par lesquelles elle produit la sainteté dans les âmes, assurément l'Église est spirituelle ; mais si nous considérons les membres dont elle se compose, et les moyens mêmes par lesquels les dons spirituels arrivent jusqu'à nous, l'Église est extérieure et nécessairement visible.

C'est par des signes qui frappaient les yeux et les oreilles que les Apôtres ont reçu la mission d'enseigner ; et cette mission, ils ne l'ont point accomplie autrement que par des paroles et des actes également sensibles.

Ainsi leur voix, par l'ouïe extérieure, engendrait la foi dans les âmes : «La foi vient par l'audition et l'audition par la parole du Christ» (Rom., X, 17). Et la foi elle-même, c'est-à-dire l'assentiment à la première et souveraine vérité, de sa nature sans doute est renfermée dans l'esprit, mais elle doit cependant éclater au dehors par l'évidente profession qu'on en fait : «car on croit de cœur pour la justice, mais on confesse de bouche pour le salut» (Rom., 10).

De même, rien n'est plus intime à l'homme que la grâce céleste, qui produit en lui la sainteté, mais extérieurs sont les instruments ordinaires et principaux par lesquels la grâce nous est communiquée : nous voulons parler des sacrements, qui sont administrés avec des rites spéciaux, par des hommes nommément choisis pour cette fonction.

Jésus-Christ a ordonné aux Apôtres et aux successeurs perpétuels des Apôtres d'instruire et de gouverner les peuples : Il a ordonné aux peuples de recevoir leur doctrine et de se soumettre docilement à leur autorité.

Mais ces relations mutuelles de droits et de devoirs dans la société chrétienne, non seulement n'auraient pas pu durer, mais n'auraient même pas pu s'établir sans l'intermédiaire des sens, interprètes et messagers des choses.

C'est pour toutes ces raisons que l'Église, dans les saintes Lettres, est si souvent appelée un corps, et aussi le corps du Christ. Vous êtes le corps du Christ (I, Cor., XII, 27). Parce que l'Église est un corps, elle est visible aux yeux ; parce qu'elle est le corps du Christ, elle est un corps vivant, actif, plein de sève, soutenu qu'il est et animé par Jésus-Christ qui le pénètre de Sa vertu à peu près comme le tronc de la vigne nourrit et rend fertiles les rameaux qui lui sont unis.

Dans les êtres animés, le principe vital est invisible et caché au plus profond de l'être, mais il se trahit et se manifeste par le mouvement et l'action des membres : ainsi le principe de vie surnaturelle qui anime l'Église apparaît à tous les yeux par les actes qu'elle produit.

Il s'ensuit que ceux-là sont dans une grande et pernicieuse erreur, qui, façonnant l'Église au gré de leur fantaisie, se l'imaginent comme cachée et nullement visible ; et ceux-là aussi qui la regardent comme une institution humaine, munie d'une organisation, d'une discipline, de rites extérieurs, mais sans aucune communication permanente des dons de la grâce divine, sans rien qui atteste, par une manifestation quotidienne et évidente, la vie surnaturelle puisée en Dieu.

L'une et l'autre de ces deux conceptions est tout aussi incompatible avec l'Église de Jésus-Christ que le corps seul ou l'âme seule est incapable de constituer l'homme. L'ensemble et l'union de ces deux éléments est absolument nécessaire à la véritable Église, à peu près comme l'intime union de l'âme et du corps est indispensable à la nature humaine.

L'Église n'est point une sorte de cadavre : elle est le corps du Christ, animé de Sa vie surnaturelle.

Le Christ Lui-même, chef et modèle de l'Église, n'est pas entier, si on regarde en Lui, soit exclusivement la nature humaine et visible, comme font les partisans de Photin et de Nestorius, soit uniquement la nature divine et invisible, comme font les Monophysites ; mais le Christ est un par l'union des deux natures, visible et invisible, et Il est un dans toutes les deux ; de la même façon, Son corps mystique n'est la véritable Église qu'à cette condition, que ses parties visibles tirent leur force et leur vie des dons surnaturels et des autres éléments invisibles ; et c'est de cette union que résulte la nature propre des parties extérieures elles-mêmes.

Mais comme l'Église est telle par la volonté et par l'ordre de Dieu, elle doit rester telle sans aucune interruption jusqu'à la fin des temps, sans quoi elle n’aurait évidemment pas été fondée pour toujours, et la fin même à laquelle elle tend serait limitée à un certain terme dans le temps et dans l'espace : double conclusion contraire à la vérité.

Il est donc certain que cette réunion d'éléments visibles et invisibles étant, par la volonté de Dieu, dans la nature et la constitution intime de l'Église, elle doit nécessairement durer autant que durera l'Église elle-même.

C'est pourquoi saint Jean Chrysostome nous dit :

«Ne te sépare point de l'Église ; rien n'est plus fort que l'Église. Ton espérance, c'est l'Église ; ton salut, c'est l'Église ; ton refuge, c'est l'Église. Elle est plus haute que le ciel et plus large que la terre. Elle ne vieillit jamais, sa vigueur est éternelle. Aussi l'Écriture, pour nous montrer sa solidité inébranlable, l'appelle une montagne» (Hom. de capte Eutropio, n° 6).

Saint Augustin ajoute :

«Les infidèles croient que la religion chrétienne doit durer un certain temps dans le monde, puis disparaître. Elle durera donc autant que le soleil : tant que le soleil continuera à se lever et à se coucher, c'est-à-dire tant que durera le cours même des temps, l'Église de Dieu, c'est à- dire le corps du Christ, ne disparaîtra point du monde» (In Psal. LXXI).

Et le même Père dit ailleurs :

«L'Église chancellera si son fondement chancelle ; mais comment pourrait chanceler le Christ ? Tant que le Christ ne chancellera point, l'Église ne fléchira jamais jusqu'à la fin des temps. Où sont ceux qui disent : "L'Église a disparu du monde", puisqu'elle ne peut pas même fléchir ?» (Enarratio in Psal. CIII, sermo II, n. 5).

clairement ceux qui imaginent que l'Eglise pourrait mourir puis être au tombeau comme NSJC puis ressusciter.

J'aime beaucoup cette encyclique et les passages que vous avez cités. Je rajouterais bien ceux-là :

31 Il est donc nécessaire que d’une façon permanente subsiste, d’une part, la mission constante et immuable d’enseigner tout ce que Jésus-Christ a enseigné lui-même ; d’autre part, l’obligation constante et immuable d’accepter et de professer toute la doctrine ainsi enseignée.

39 Il est donc évident, d’après tout ce qui vient d’être dit, que Jésus-Christ a institué dans l’Église un Magistère vivant, authentique et, de plus, perpétuel, qu’il a investi de sa propre autorité, revêtu de l’Esprit de vérité, confirmé par des miracles ; et il a voulu et très sévèrement ordonné que les enseignements doctrinaux de ce magistère fussent reçus comme les siens propres.

En cela, Satis Cognitum est complétée par Mortalium Animos de Pie XI si l'on veut en juger par ce passage :

Or, en vérité, son Eglise, le Christ Notre Seigneur l'a établie en société parfaite, extérieure par nature et perceptible aux sens, avec la mission de continuer dans l'avenir l'œuvre de salut du genre humain, sous la conduite d'un seul chef (Matth. XVI, 18; Luc. XXII, 32; Joan. XXI, 15-17), par l'enseignement de vive voix (Marc. XVI, 15) et par l'administration des sacrements, sources de la grâce céleste (Joan. III, 5; VI, 48-59; XX, 22; cf. Matth. XVIII, 18; etc.); c'est pourquoi, dans les paraboles, il l'a déclarée semblable à un royaume (Matth. XIII), à une maison (cf. Matth. XVI, 18), à un bercail (Joan. X, 16) et à un troupeau (Joan. XXI, 15-17). Sans aucun doute, cette Eglise, si admirablement établie, ne pouvait finir ni s'éteindre à la mort de son Fondateur et des Apôtres qui furent les premiers chargés de la propager, car elle avait reçu l'ordre de conduire, sans distinction de temps et de lieux, tous les hommes au salut éternel: " Allez donc et enseignez toutes les nations " (Matth. XXVIII, 19). Dans l'accomplissement ininterrompu de cette mission, l'Eglise pourra-t-elle manquer de force et d'efficacité, quand le Christ lui-même lui prête son assistance continuelle: " Voici que je suis avec vous, tous les jours, jusqu'à la consommation des siècles " (Matth. XXVIII, 20) ?

Il est, par conséquent, impossible, non seulement que l'Eglise ne subsiste aujourd'hui et toujours, mais aussi qu'elle ne subsiste pas absolument la même qu'aux temps apostoliques ; - à moins que nous ne voulions dire - à Dieu ne plaise ! - ou bien que le Christ Notre Seigneur a failli à son dessein ou bien qu'il s'est trompé quand il affirma que les portes de l'enfer ne prévaudraient jamais contre elle (Matth. XVI, 18).

...De nombreux pères de l'Eglise ont dit le contraire:

« Depuis les fêtes de la Pentecôte, où elle prit naissance, l’Église reproduit au cours des siècles toute la vie du Christ, dont elle est le corps mystique. Jésus, dès son enfance, est persécuté et doit fuir en Égypte tandis qu’on massacre les Saints Innocents, et l’Église aux premières années de sa vie subit les plus violentes persécutions et doit souvent se cacher dans les catacombes ou dans le désert.
Jésus adolescent se retire à Nazareth et passe les plus longues années de sa vie dans le recueillement et la prière. Et l’Église, à partir de Constantin, connaît une longue ère de paix. Partout surgissent des cathédrales et des abbayes où résonne la louange divine, et où évêques et abbés, prêtres et religieux s’opposent, par l’étude et un zèle infatigable, à l’envahissement de l’hérésie.
Jésus, le divin missionnaire envoyé par le Père dans les régions lointaines de cette terre, commence à trente ans sa vie d’apostolat. Et l’Église, à partir du xvie siècle, doit résister aux assauts du paganisme renaissant, et répandre dans les parties du globe récemment découvertes l’Évangile du Christ. Et de son sein surgissent sans cesse des milices nouvelles et de nombreuses légions d’apôtres et de missionnaires qui annoncent la bonne nouvelle par le monde entier.
Enfin Jésus termine sa vie par le sacrifice du Golgotha bientôt suivi par le triomphe de sa résurrection. Et l’Église, à la fin des temps, comme son Divin Chef sur la croix, paraîtra vaincue, mais ce sera elle qui remportera la victoire. "Le corps du Christ qui est l’Église, dit Saint Augustin, à l’instar du corps humain, fut d’abord jeune, et voilà qu’à la fin du monde il aura une apparence de caducité1". »

St Augustin cité par Dom Lefebvre en la préface de son missel.

De même le catéchisme de l'Eglise Catholique est très clair à ce sujet:

L’Épreuve ultime de l’Église
675 - Avant l’avènement du Christ, l’Église doit passer par une épreuve finale qui ébranlera la foi de nombreux croyants (cf. Lc 18, 8 ; Mt 24, 12). La persécution qui accompagne son pèlerinage sur la terre (cf. Lc 21, 12 ; Jn 15, 19-20) dévoilera le " mystère d’iniquité " sous la forme d’une imposture religieuse apportant aux hommes une solution apparente à leurs problèmes au prix de l’apostasie de la vérité. L’imposture religieuse suprême est celle de l’Anti-Christ, c’est-à-dire celle d’un pseudo-messianisme où l’homme se glorifie lui-même à la place de Dieu et de son Messie venu dans la chair (cf. 2 Th 2, 4-12 ; 1 Th 5, 2-3 ; 2 Jn 7 ; 1 Jn 2, 18. 22).
676 - Cette imposture antichristique se dessine déjà dans le monde chaque fois que l’on prétend accomplir dans l’histoire l’espérance messianique qui ne peut s’achever qu’au-delà d’elle à travers le jugement eschatologique : même sous sa forme mitigée, l’Église a rejeté cette falsification du Royaume à venir sous le nom de millénarisme (cf. DS 3839), surtout sous la forme politique d’un messianisme sécularisé, " intrinsèquement perverse " (cf. Pie XI, enc. " Divini Redemptoris " condamnant le " faux mysticisme " de cette " contrefaçon de la rédemption des humbles " ; GS 20-21).
677 - L’Église n’entrera dans la gloire du Royaume qu’à travers cette ultime Pâque où elle suivra son Seigneur dans sa mort et sa Résurrection (cf. Ap 19, 1-9). Le Royaume ne s’accomplira donc pas par un triomphe historique de l’Église (cf. Ap 13, 8) selon un progrès ascendant mais par une victoire de Dieu sur le déchaînement ultime du mal (cf. Ap 20, 7-10) qui fera descendre du Ciel son Épouse (cf. Ap 21, 2-4). Le triomphe de Dieu sur la révolte du mal prendra la forme du Jugement dernier (cf. Ap 20, 12) après l’ultime ébranlement cosmique de ce monde qui passe (cf. 2 P 3, 12-13). »

Mgr de ségur dans son " de la passion et de la résurrection et du triomphe final de NSJC en son Eglise:

« Jésus-Christ et l’Église forment un tout indivisible. Le sort de l’un, c’est le sort de l’autre ; et de même que là où est la tête, là également doit se trouver le corps, de même les mystères qui se sont accomplis en Jésus-Christ durant sa vie terrestre et mortelle doivent se parachever en son Église durant sa vie militante d’ici-bas. Jésus-Christ a eu sa Passion et son crucifiement : l’Église doit avoir, elle aussi, et sa Passion, et son crucifiement final. Jésus-Christ est ressuscité et a triomphé miraculeusement de la mort : l’Église ressuscitera, elle aussi, et triomphera de Satan et du monde, par le plus grand et le plus prodigieux de tous les miracles : celui de la résurrection instantanée de tous les élus, au moment même où Notre-Seigneur Jésus-Christ, entrouvrant les cieux, en redescendra plein de gloire avec sa sainte Mère et tous ses Anges. Enfin, Jésus-Christ, Chef de l’Église, est monté corporellement au ciel le jour de l’Ascension : à son tour, l’Église ressuscitée et triomphante montera au ciel avec Jésus-Christ, pour jouir avec lui, dans le sein de DIEU, de la béatitude éternelle. [...] Telle sera la fin terrible et glorieuse de l’Église militante ; telle sera, autant du moins que la lumière toujours un peu voilée des prophéties nous permet de l’entrevoir, telle sera la Passion de l’Église ; telle sera sa résurrection suivie de son triomphe. Corps mystique du Fils de DIEU, elle aura suivi son divin Chef jusqu’au Calvaire, jusqu’au sépulcre, et par cette fidélité elle aura mérité de partager sa gloire à tout jamais5. »

Comment savoir si oui ou non on est entré dans une telle période ? Qui le dira, qui nous assurera qu'à ce moment là nous ne suivrons pas quelque faux prophète ? Qui désignerai le faux prophète et le vrai prophète ?

A moins d'être sédévacantiste, je ne crois pas encore ce temps venu, car il y a bel et bien toujours une Eglise visible, gouverné par son chef, le successeur de Pierre. Et les arguments à la V.Morlier ne me convaincquent pas.

Cordialement
Meneau

...Encore là, mais ça ne saurait tarder. Les loups que le pape évoquait ne vont pas tarder à sortir du bois et hurler beaucoup plus fort.
Il se pourrait que l'Eglise à la mort de Benoît XVI connaisse une crise sans précédent.

Dom Guéranger, Mgr de Ségur et bien d'autres ont affirmé qu'à la fin des temps, l'Eglise serait privée de son vicaire légitime.
Tout le problème est de savoir si nous sommes arrivés à la fin des temps. Pour ma part je le crois car les crises que nous vivons, s'accumulent à une vitesse exponentielle.
D'aucuns me diront qu'il y a toujours eu des guerres, des épidémies, des catastrophes naturelles, mais jamais en même temps. D'autant plus, que ce que nous vivons dans nos pays occidentaux, c'est l'apostasie de masse,prélude à l'arrivée de l'antéchrist. L'humanisme qui pollue toute la société y compris l'Eglise, la crise économique, bref ça fait beaucoup pour notre époque. Sans compter les révélations privées d'hier et d'aujourd'hui, mais là, nous ne sommes pas obligés d'y croire.

A-t-on besoin de savoir le jour et l'heure ?
Que chacun fasse ce qu'il doit où il est, et l'Ennemi, s'il pense triompher de l'Eglise, ne triomphera pas des fidèles martyrisés, et verra sa perte définitive au moment même où il croira avoir vaincu définitivement.

Ceci dit, notre époque ressemble bien aux temps apocalyptiques, mais est-la fin du monde ou seulement la fin de notre monde occidental ?

Votre dévoué Paterculus

L'indéfectibilité de l'Eglise est un dogme de foi ; ce dogme repose sur les paroles du Christ lui-même telles qu'il les a prononcées :

Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde. (mat 28.20)

Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes de l'enfer ne prévaudront point contre elle. (Luc 16.18)

Il s'agit bien d'éléments qui nous sont révélés directement par le Fils de Dieu et qui doivent donc être crus.

Par ces paroles, le Christ s'engage à ne jamais faire défaut à l'Eglise et sur cette assurance, l’Eglise ne peut cesser d’être. Elle garde jusqu’à la fin des temps stabilité et assurance, malgré les fragilités humaines, en particulier par la structure de sa tradition dogmatique (nous dit la CEF).

Mortalium Animos nous interprète ces paroles en les développant de la façon suivante :
"L'Eglise doit donc nécessairement subsister non seulement aujourd'hui et en tout temps, mais subsister absolument la même qu'aux temps apostoliques, à moins qu'on ne veuille dire — ce qui ne se peut pas — que le Christ Seigneur a failli à son dessein ou s'est trompé quand il affirma que les portes de l'Enfer ne prévaudraient jamais contre elle (Mt.16,18)."

Il s'agit de permettre à tous les hommes l'accès aux sacrements, à l'enseignement doctrinal sûr et au gouvernement de l'Eglise, en tous temps, pourvu que chacun ait fait l'effort de chercher et de trouver la seule Eglise du Christ. Les temps apostoliques ne visent pas la période historique des Apôtres, mais la structuration de l'Eglise telle qu'elle a été fondée par le Christ, dotée de sa hiérarchie et de son triple pouvoir, bref de tous ses attributs.

La phrase de NSJC dans St Luc (16.18) a différentes traductions mais qui signifient toutes les mêmes choses : les portes de l'enfer ne peuvent prévaloir, c'est à la fois le mal, l'erreur, mais aussi la mort : la mort ne peut vaincre l'Eglise.

Il faut donc lire le CEC et St Augustin à la lumière du dogme de l’indéfectibilité tel qu'il est explicité par le magistère de l'Eglise : même si l'Eglise semble disparaître, cela ne peut être que très rapide (une poignée d'heures avant l'Avènement sans doute), car cela ne peut pas être au point de mettre en danger la foi des fidèles : ceux qui seront ébranlés seront ceux qui manquent de fermeté dans la foi, sans doute : le vierges folles qui n'ont pas gardé assez d'huile pour leur lampe...

L'indéfectibilité de l'Eglise ne signifie pas qu'elle triomphe de tout au plan matériel.
Cela signifie que ceux qui suivent l'enseignement de l'Eglise ne se trompent pas et font ce qu'il faut pour être sauvés.
Cela ne signifie pas qu'ils sont majoritaires dans le monde, ni qu'ils ne peuvent pas être réduits à une infime minorité.
Rien dans ce que vous citez ne s'oppose à ce que le retour du Christ se fasse au moment où le dernier chrétien expire martyr.
VdP

simplement, ce que je pense avoir compris et souhaite mettre en évidence, c'est qu'il y aura toujours une Eglise pour que le dernier martyr puisse suivre ses enseignements... et que cette Eglise, même persécutée, aura toutes les caractéristiques de l'Eglise apostolique, c'est à dire de l'Eglise fondée par le Christ.

Je pense aussi avoir compris que l'Eglise semblera être vaincue sur le plan humain et que c'est à cet instant que le Christ reviendra pour assurer son triomphe.

Et il me semble donc qu'il faut toujours faire confiance à l'Eglise car si des faux prophètes surviennent pour nous dire "il est ici, ou il est là, nous ne devons pas les croire" (selon Mat 24.23) mais ces faux prophètes veulent nous séduire concernant le Christ et pas concernant l'Eglise ? Quoique cela revienne au même et ressemble fort à ceux qui voudraient nous faire croire qu'ils ont la vraie doctrine et donc qu'ils sont l'Eglise...


Par ailleurs, j'en profite pour vous remercier de votre mot de bienvenue et suis content de voir que je ne suis pas le seul à estimer que certains cantiques de St Louis Marie Grignon de Montfort ont peut-être un peu vieilli !...

l'Eglise indéfectible subsistera encore dans le dernier martyr.
D'accord sur tout, même sur St Louis-Marie !
VdP
qui vous mettrait volontiers une boîte de bonbons en émoticône parce que les fleurs c'est périssable.

Dans l'Apocalypse, cela correspond au combat de Gog et de Magog qui viendront assaillir la Cité de Dieu, l'Eglise, juste avant la Parousie.

"Les mille ans écoulés, Satan, relâché de sa prison, s'en ira séduire les nations des quatre coins de la terre, Gog et Magog, et les rassembler pour la guerre, aussi nombreux que le sable de la mer; ils montèrent sur toute l'étendue du pays, puis ils investirent le camp des saints, la Cité bien-aimée; mais un feu descendit du ciel et les dévora." Ap 20, 7-9.

Je vous fais remarquer que ce n'est pas là une perspective millénariste, puisque les mille ans sont déjà écoulés. C'est bien après les mille ans. C'est le combat final.

Qui sont Gog et Magog ? Hitler et Staline, mais aussi tous leurs épigones.

Est-ce à dire que la fin du monde est imminente ? En réalité personne n'en sait rien. Les perspectives de Dieu ne sont pas les nôtres.

C'est l'évidence même !