Le Forum Catholique

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images/icones/neutre.gif  ( 638662 )Bien chanter le grégorien: "Qu'il soit bien rythmé et ordonné !" par Philippe F. (2012-07-01 18:32:17) 

Voici le quatrième module du cursus 2012 du Centre grégorien Saint Pie X:

4° Module "Structure"


Contrairement à la musique classique où la structure est relativement constante pour un morceau donné (rythme binaire, ternaire, quaternaire avec un découpage du temps en mesures), en grégorien, il n'y a pas de rythme fixe, celui-ci étant librement laissé au choix du compositeur qui combine le binaire et ternaire selon son goût, sans qu'il y ait de signe particulier indiquant ces rythmes.

L'identification des temps composés binaires et ternaires est indispensable pour obtenir un chant rythmé, c'est-à-dire qui donne au premier temps sa valeur structurante, d'ancrage du chant, et aux autres temps leur valeur ornementale, plus légère.

La difficulté consiste donc à retrouver les temps composés binaires et ternaires, et donc de savoir reconnaître chaque premier temps de ces temps composés binaires ou ternaires, c'est à dire savoir reconnaître les notes structurantes, ce qui, en plus de donner à chaque temps sa vraie valeur rythmique, permet d’avoir des repères nécessaires au chant en commun sous la direction d’un chef de chœur.

C'est au cours du premier degré de chant grégorien que l'on apprend à trouver la structure d'une pièce, selon des règles précises, afin que le chant soit bien rythmé et ordonné.

http://www.centre-gregorien-saint-pie-x.fr
images/icones/1a.gif  ( 638669 )Qu'est-ce qu'on a pu terroriser des bonnes volontés par Nemo (2012-07-01 19:10:51) 
[en réponse à 638662]

Avec ce système hypothétique des alternances de rythmes binaires et ternaires...
On ne trouve trace de ça dans aucune méthode de plain-chant avant que Solesmes ne l'impose et ne terrorise tout ce qui restait de chantres dans notre beau pays.
On ferait mieux de tenir compte de l'accent tonique latin qui a totalement disparu chez les solesmiens : il suffit d'écouter la façon dont ils chantent les psaumes sans aucun relief.
images/icones/porrectus.png  ( 638676 )Bien vu ! par Balbula (2012-07-01 20:07:03) 
[en réponse à 638669]

Qui ne sait psalmodier, ne peut savoir chanter, car il n'a pas compris combien la ligne musicale est liée à la ligne du texte en grégorien.
Union de prières
Balbula
images/icones/neutre.gif  ( 638715 )Commemoratio brevis de tonis et psalmis modulandis par Dom239 (2012-07-02 00:24:19) 
[en réponse à 638662]

Citation de la "Commemoratio brevis de tonis et psalmis modulandis" texte anonyme du Xème siècle

"Inaequalitas ergo cantionis cantica sacra non vitiet, non per momenta neuma quaelibet aut sonus indecenter protendatur aut contrahatur, non per incuriam in uno cantu, verbi gratia, responsorii vel caeterorum, segnius quam prius protrahi incipiatur. Item brevia quaeque impeditiosiora non sint, quam conveniat brevibus. Verum omnia longa aequaliter longa, brevium sit par brevitas, exceptis distinctionibus, quae simili cautela in cantu observandae sunt. Omnia, quae diu, ad ea, quae non diu, legitimis inter se morulis numerose concurrant, et cantus quilibet totus eodem celeritatis tenore a fine usque ad finem peragatur. Hac tamen ratione servata, dum in cantu qui raptim canitur, circa finem, aut aliquando circa initium longiori mora melos protendendum est, aut cantus, qui morose canitur, modis celerioribus finiendus; ut pro modo brevitatis prolixitas prolongetur, et secundum moras longitudinis momenta formentur brevia, ut nec maiore, nec minore, sed semper unum alterum duplo superet: dum canente quolibet respondetur ab alio unum morosius, servent utrique modum, nec unus altero impeditiosius aut celerius canat. Hac pariter diligentia custodita, ut voces in unum amborum coeant, nec qui succinit, humilius vel celsius respondeat, quam ille, qui praecinit, sed quantum fieri valet, haec dissonantia caveatur. Sive eiusdem sint modi voces ambae, seu alia pro convenientia aut necessitate mutanda, sint tamen, prout servari potest, ambae aequisonae. Modum autem eumdem vocis dico, donec in alteram transeat, et in novam mutetur."

Source : http://www.chmtl.indiana.edu/tml/9th-11th/ANOCOMB_TEXT.html
images/icones/1e.gif  ( 638895 )Alors Nemo ??? par Igor (2012-07-03 09:22:19) 
[en réponse à 638715]

on se fait sécher et on ne bat pas sa coulpe ?
Igor qui veut savoir qui a raison, car il comprend rien !
images/icones/1a.gif  ( 638919 )Se faire sécher ? battre sa coulpe ? par Nemo (2012-07-03 12:22:46) 
[en réponse à 638895]

Mais le texte cité ne contredit en rien ce que je dis.
Il explique tout simplement qu'on doit chanter avec ensemble, il distingue les longues et les brèves, ce qui diffère de la méthode de Dom Mocquereau de Solesmes qui veut pratiquement toutes les notes égales. Il parle aussi de la façon de chanter rapide ou lente, de doubler les longueurs, toutes choses qui ne me contredisent pas.
images/icones/neutre.gif  ( 638922 )[réponse] par Dom239 (2012-07-03 12:49:06) 
[en réponse à 638919]

Bien sûr la "Commemoratio" n'est pas du Dom Mocquereau avant l'heure.
Cependant nier la présence du rythme dans le grégorien n'est pas fondé.
La "commemoratio" ne parle pas d'un rythme libre mais bien d'un rythme battu:
"Hanc magistri scholarum studiose inculcare discentibus debent, et ab initio infantes eadem aequalitatis sive numerositatis disciplina informare, inter cantandum aliqua pedum manuumve, vel qualibet alia percussione numerum instruere; ut a primaevo usu aequalium et inaequalium distantia calle eos (fortasse pateat, eos) laudis Dei disciplinam nosse, et cum supplici devotione scienter Deo obsequi."

Personnellement, je pense qu'il y a un juste milieux entre rythme libre et rythme mesurée (marche militaire)...
Ce qui est décrit dans la "commemoratio" s'applique très bien sur des antiennes ou des hymnes.

Si cette question vous intéresse je vous invite à voir (ou même participer) sur le réseau Musicologie Médiévale la discussion : "The authentic rhythm of gregorian chant - Between mensuralism and semiology".
Je ne suis pas à 100% d'accord avec la personne qui à commencé cette discussion mais il y a de très bonnes choses à prendre.
(l'inscription sur le réseau est nominale)
images/icones/rose.gif  ( 638937 )Ictus ou pas ictus par Nemo (2012-07-03 16:32:12) 
[en réponse à 638922]

Je n'ai certes pas le niveau pour rentrer dans de grandes discussions sur la rythmique grégorienne.
Je me souviens simplement d'une session de la schola Saint-Grégoire à fontgombault où il y avait des savants d'un certain age et des jeunes pleins d'enthousiasme dont je faisais partie.
Au bout de deux jours nous n'en pouvions plus des analyses savantes, des noms de neumes, de la dissection des phrases latines en unités rythmiques de deux ou trois syllabes.
Plus tard j'ai entendu cette blagu à France Musique :

La musicologie est à la musique ce que la gynécologie est à l'amour.

J'ai compris qu'on pouvait bien chanter le chant grérorien avec son coeur, sans s'embarasser du torculus resupinus, de la clivis strophica et du porrectus flexus, et du coup j'ai retrouvé mon enthousiasme.

Je ne nie pas l'utilité de toutes ces recherches, mais j'ai connu tant de chantres d'un certain age, pleins de connaissances, de suffisance, incapables de chanter un graduel et ennuyeux comme la pluie. Ils en ont fait fuir plus d'un et il ne faut pas s'étonner de la désaffection pour le chant grégorien aujourd'hui dans les chorales.

Et bien entendu, même si la plupart du temps je chante dans le style standardisé de Solesmes, je suis adepte du rythme, des longues et des brèves et surtout de l'accentuation latine : tout ça me semble très naturel.

Mais encore une fois les recherches que l'on fait actuellement, je les trouve passionantes.