Le Forum Catholique
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( 638010 )
L’étrange sens de la justice de Mgr Fellay par Carliste (2012-06-26 20:39:28)
Ici il ne s’agit pas de prendre position pour Mgr Williamson (ses idées sont certes parfois singulières), mais de faire un simple constat au sujet de la justice.
Connaissez-vous une autre société où le chef se permets de virer son plus fier adversaire juste avant le Chapitre ? Il y a-t-il une justice sociale que même les tradis sont tenus de respecter ? Ou tout est permis parce que la fin justifie les moyens ?
Certes sous Robespierre la guillotine fonctionnait surtout pour les ennemis « internes », en Union Soviétique aussi, mais dans une société catholique…Bref c’est un triste signe des temps : les traditionalistes agissent comme des révolutionnaires, mais ils sont de droite.
Un évêque a été condamné sans procès, sans pouvoir se défendre, sur la base du jugement autocratique de celui qui tirera le plus grand avantage de sa condamnation. C’est du jamais vu.
Dans les sociétés d’ancien régime (et encore aujourd’hui chez les modernistes…) un évêque est jugé en tant qu’évêque. Chez les tradis non, c’est la guillotine et il faut faire vite. Là encore, nous sommes des fils des temps.
Un dernier mot : le rapport entre la condamnation pénale (que l’autocrate a décrété) et la peine administrative (l’éloignement du Chapitre, décidé par le même autocrate) n’est point évident, mais par obéissance au chef nous le croyons de foi divine et révélée. Il faut faire vite, la guillotine a soif, vite, il faut faire vite.
Veritas liberavit vos…on disait autrefois

( 638018 )
Déjà vu... abbé Laguérie par Henry (2012-06-26 21:08:11)
[en réponse à 638010]
Viré il y a dix ans....

( 638023 )
Aucun rapport avec l'affaire Williamson ! par M (2012-06-26 21:30:25)
[en réponse à 638018]
Mais bon, comme en ces temps merdiques on mélange tout ......
Ceci dit, vous n'écrivez pas cela par hasard du reste !
M...


( 638063 )
Et la vertu d'obéissance! par Ubique Fidelis (2012-06-27 00:50:13)
[en réponse à 638023]
Carliste, il me semblait aussi qu'une des vertus qu'enseignait la Foi chrétienne était l'obéissance, comme Notre Seigneur Jésus-Christ a obéi à son Père, comme nous enfants nous obéissons au Bon Dieu et à nos parents, comme nous devons savoir obéir à nos supérieurs hiérarchiques!
Ainsi donc Mgr Williamson doit obéir au Supérieur Général, l'obéissance n'étant pas une soumission stupide mais un beau témoignage d'humilité.
Je crois aussi qu'il faut arrêter de s'étonner qu'un comportement contraire aux Canons soit sanctionné! lorsqu'on est assez grand pour violer une règle, on a au moins la grandeur d'en accepter les responsabilités et par conséquent les sanctions!
Une fois encore prions le Bon Dieu pour que Son règne arrive et que Sa volonté soit faite!

( 638090 )
Le cas Laguérie n'a rien à voir par Ewe (2012-06-27 10:24:34)
[en réponse à 638018]
Et finalement l'éviction des abbés Laguérie, Héry, de Tannoüarn et quelques autres a eu du bon.
D'un côté il y a eu la fondation de l'IBP;
De l'autre Mgr Fellay a enfin compris qu'il fallait se tourner de nouveau vers Rome.
Finalement d'un mal (l'éviction) il en sort un bien (l'IBP)
et peut être un deuxième (le retour de la FSSPX dans l'Eglise).

( 638021 )
Ah le petit rigolo ! par Jéhu (2012-06-26 21:20:04)
[en réponse à 638010]
Mgr Williamson n'est pas "le plus fier ennemi" de mgr Fellay.
C'est en revanche peut-être l'un des plus orgueilleux.
Malgré de fréquents rappels à l'ordre, il continue à insulter ( par ses propos) Mgr Fellay.
En fait, il désobéit explicitement (après l'avoir fait de façon plus ou moins larvée) au supérieeur général de sa fraternité.
Il n'a que ce qu'il mérite, et devait s'y attendre.
Il n'y a pas de jugement, il est donc logique qu'il n'y ait pas de procès. Il s'agit d'une sanction parfaitement légitime, et en plus, dans son cas, cliarement juste.
"Il devrait être jugé comme évêque", dites-vous. Non, il n'est pas jugé, et il est traité comme un membre désobéissant d'une communauté religieuse.
Je ne comprends pas trop votre position, car vous utilisez systématiquement les dissidents de la FSSPX pour taper sur la FSSPX. Le procédé n'est pas très honnête, puisque vous n'êtes pas non plus avec les dissidents de la FSSPX. Je précise que je ne suis pas vraiment proche de cette fraternité : je ne comprends donc jamais vos interventions, qui me semblent toujours fielleuses...

( 638022 )
Merci! par Miserere (2012-06-26 21:29:16)
[en réponse à 638021]
Vous avez tout dit ,un ennemi de la FSSPX scandalisé et qui pousse à la mutinerie?
Et en plus il joue à l'offusqué?
Oh le joli troll.
Lamentable ce monsieur, mais j'ai bien ri de cette parodie.
Bien à vous.
Miserere

( 638027 )
Bref, aucune argumentation…comme aurait fait Robespierre par Carliste (2012-06-26 22:00:58)
[en réponse à 638022]
Il faut répondre avec des argumentations, les vôtres sont des invectives.
Quant à ma position je vous confirme que je ne partage pas les positions de Mgr Williamson, mais j’essaye de garder la justice. Si un socialiste est condamné injustement il faut le défendre, même s’il s’agit d’un socialiste et le fait de répondre qu’on peut le condamner parce qu’il est socialiste c’est de la bêtise, tout simplement. Mais les idéologues à la Robespierre - ou à la Stalin si vous préférez - ne voient que le bien du parti, au nom duquel tout est licite.
Quant à Mgr Williamson ce qui me dégoute c’est de voir votre facilité à vous en débarrasser.

( 638031 )
Cher Guillotin, par M (2012-06-26 22:35:20)
[en réponse à 638027]
vous auriez d'ailleurs pris ce pseudo dès le début, cela serait bien mieux !
Vous merdoyez allègrement sur ce forum depuis quelques temps !
Alors, juste avant de me coucher, je voulais vous dire que votre
sens de la justice, on s'en tape puissance mille !
Vous êtes sans queue ni tête si je puis me permettre !
Alors, le jour où vous aurez une position à plus de 24h, vous nous faites un grand signe d'accord ?
Et puis si vous trouvez par hasard une boussole ou un GPS, merci
de vous situer !
Cordialement
M...


( 638034 )
Carliste vous poussez le bouchon par Luc Perrin (2012-06-26 22:39:52)
[en réponse à 638027]
vraiment très, très loin.
Mgr Fellay est privé de sa fonction de capitulant et interdit de présence à Écône pour les ordinations, c'est tout.
Pour quelqu'un qui défie de façon croissante son Supérieur général depuis 2001 au moins, soit 11 ans, la phrase :
"Quant à Mgr Williamson ce qui me dégoute c’est de voir votre facilité à vous en débarrasser"
est pour le moins outrée, trollesque en effet.
Jusqu'à plus ample informé, Mgr Williamson est membre de la FSSPX. Si elles flattent quelques extrémistes en mal de bataille perdue, les positions de l'évêque anglais ont plutôt nui depuis quelques années à la Fraternité et au mouvement traditionaliste en général. Vous devriez considérer la grande mansuétude de Mgr Fellay à l'égard de son frère dans l'épiscopat.
Quant à la voix des opposants et critiques à la ligne suivie par Mgr Fellay, je crois qu'elle sera entendue au sein du Chapitre général car Mgr Williamson n'est pas le seul à l'exprimer.

( 638035 )
oups lapsus calamiteux par Luc Perrin (2012-06-26 22:43:02)
[en réponse à 638034]
"Mgr Fellay est privé de sa fonction de capitulant ..." ai-je malencontreusement écrit : c'est de Mgr Williamson qu'il s'agit évidemment.

( 638038 )
Lapsus révélateur ! par M (2012-06-26 22:47:10)
[en réponse à 638035]
les masques tombent de plus en plus vite ......
Bon, là je blague ........
Vaut mieux être prudent en ce moment .....
M...


( 638036 )
Vous avez fait sauter trop de bouchons ce soir ? par Meneau (2012-06-26 22:43:40)
[en réponse à 638034]
Mgr Fellay est privé de sa fonction de capitulant et interdit de présence à Écône pour les ordinations, c'est tout.
Y'a pas erreur sur la personne ?
Cordialement
Meneau

( 638037 )
à 30 secondes près par Meneau (2012-06-26 22:44:12)
[en réponse à 638036]
Cordialement
Meneau

( 638053 )
« Seulement le Souverain Pontife…» can. 1405 par Carliste (2012-06-26 23:44:09)
[en réponse à 638010]
Seulement le Souverain Pontife peut prendre une mesure pénale contre un évêque. Can. 1405 CIC.
Sans faire recours à Benoit XVI on aurait au moins pu attendre le Chapitre et laisser décider les membres.
Mais il fallait faire vite…..Pourquoi ?

( 638055 )
Allez, zou. par XA (2012-06-27 00:04:10)
[en réponse à 638010]
Cette fois, c'est définitif.
Adios.
XA

( 638058 )
pas trop tôt! par erminig (2012-06-27 00:14:40)
[en réponse à 638055]
y'en a marre...
On est dans le village d'Astérix, en page de garde focalisée sur le poisson et quand tout le village "s'emmêle"..et que ledit poisson n'a plus ni queue ni tête puisque chacun ... s'en mêle...
'Parait que le silence est écoute et vertu pour les chrétiens;... C'est vrai que le net et ses lisures, c'est juste le bruit des touches...