Le Forum Catholique

Parcourant le site de la paroisse St Maurice de Lyon, je suis tombé sur cette photo du conseil paroissial :



On reconnait ce qui s'apparente à de grandes prêtresses. En revanche, je ne parviens pas à trouver le (ou les) prêtre(s). D'ailleurs, le webmestre semble un peu de mon avis :

Devinette : Est-ce que vous mettez un nom et une fonction sur chacune des personnes ?

XA

Je tente uen réponse : le vieil homme chenu à l'extrême droite.

D'abord parce qu'il est le plus vieux

Ensuite parce qu'il à l'extrême droite...

hi hi hi

Commentaire de mon fils en voyant la photo :
"Qu'est-ce que c'est, maman ? On dirait une maison de retraite..."

habillée avec un pull rouge et un sac à main ( servant sans nul doute à transporter son bréviaire ? ). Elle est la seule à porter une petite croix "apparente", conformément aux directives de la CEF... J'ai gagné quoi ?

Elle est encerclée. La pression doit être forte pour qu'elle enlève ce signe par trop ostentatoire, passéiste et pour tout dire réactionnaire, qui s'oppose à la constitution du "Nous" de la communauté paroissiale. Courage madame, tenez bon !

Qui sait, le prêtre fera peut-être un petit effort en portant une minuscule croix au revers de veste ? Puis un col romain ? Puis une soutane ? Puis il célèbrera la messe selon le missel, et pas selon les fantaisies années 1970 encore fièrement affichées sur le site de la paroisse ? Puis il enseignera le catéchisme de l'Eglise catholique, et pas un nième Itinéraire bidon ?

UDP.

Voilà un des morceaux de bravoure d'une conférence prononcée le 6 février 2012 dans cette paroisse lyonnaise, dont on trouve le texte sur le site de la paroisse :

- Tout d'abord l’Église catholique romaine ne peut pas être identifiée purement et simplement à l'Église du Christ. Celle-ci est effectivement présente dans l’Église catholique bien qu'on trouve ailleurs, dans d’autres Églises et communautés chrétiennes, des éléments de la véritable Église du Christ. Mais il faut reconnaître qu’aujourd'hui encore, l'interprétation de la formule « est dans » (subsistit in) donne lieu à de nombreuses polémiques.».

Source
Cette conférence a été prononcée par l'abbé Jean Peycelon, curé de Marcy l'étoile et "chargé de formation théologique".

Le cardinal Ratzinger, approuvé par Jean-Paul II, avait pourtant sifflé la fin de la récréation avec la déclération Dominus Iesus en 2000, mais le message n'est pas encore arrivé partout à Lyon on dirait... Car le texte de cete conférence paroissiale comprend de nombreuses notes renvoyant à divers documents, mais aucune à Dominus Iesus !

Laquelle déclaration dit :

Par conséquent, compte tenu de l'unicité et de l'universalité de la médiation salvifique de Jésus-Christ, on doit croire fermement comme vérité de foi catholique en l'unicité de l'Église fondée par le Christ. Tout comme il existe un seul Christ, il n'a qu'un seul Corps, une seule Épouse: une « seule et unique Église catholique et apostolique ».51 De plus, les promesses du Seigneur de ne jamais abandonner son Église (cf. Mt 16,18; 28,20) et de la guider par son Esprit (cf. Jn 16,13) impliquent, selon la foi catholique, que l'unicité et l'unité, comme tout ce qui appartient à l'intégrité de l'Église, ne feront jamais défaut.

Les fidèles sont tenus de professer qu'il existe une continuité historique — fondée sur la succession apostolique — entre l'Église instituée par le Christ et l'Église catholique: « C'est là l'unique Église du Christ [...] que notre sauveur, après sa résurrection, remit à Pierre pour qu'il en soit le pasteur (cf. Jn 21,17), qu'il lui confia, à lui et aux autres apôtres, pour la répandre et la diriger (cf. Mt 28,18ss.), et dont il a fait pour toujours la “colonne et le fondement de la vérité” (1 Tm 3,15). Cette Église comme société constituée et organisée en ce monde, c'est dans l'Église catholique qu'elle se trouve [subsistit in], gouvernée par le successeur de Pierre et les Évêques qui sont en communion avec lui ». Par l'expression subsistit in, le Concile Vatican II a voulu proclamer deux affirmations doctrinales: d'une part, que malgré les divisions entre chrétiens, l'Église du Christ continue à exister en plénitude dans la seule Église catholique; d'autre part, « que des éléments nombreux de sanctification et de vérité subsistent hors de ses structures », c'est-à-dire dans les Églises et Communautés ecclésiales qui ne sont pas encore en pleine communion avec l'Église catholique. Mais il faut affirmer de ces dernières que leur « force dérive de la plénitude de grâce et de vérité qui a été confiée à l'Église catholique ».

ami Gaspard ! Essayez donc de "faire église" avec vos frères et soeurs en Christ ! Il s’agit pour vous de porter un regard nouveau d'accueil envers "les uns et les autres pour former un « nous », une assemblée qui n’étouffe pas les diversités". Comprenez enfin que vous êtes "convoqué par Dieu" à un "partage" dans la "communauté des croyants" !

Enfin que diable... ! Et qu'Allah vous inspire enfin.

Deuxième clic sur ce site, deuxième surprise: les cinq étapes du déploiement d'une célébration. Juste un extrait, la première étape, le reste est de la même eau :

1. Le temps de l’accueil.
D’une part, il s’agit de s’accueillir les uns et les autres pour former un « nous », une assemblée qui n’étouffe pas les diversités.

D’autre part, il s’agit de reconnaître que ce qui suscite ce mouvement (s’assembler), C’est la « convocation » par Dieu, C’est à dire son initiative qui nous rejoint à travers la communauté croyante (l’Eglise).

Habituellement ce temps est mis en valeur par 4 moments :

Le mot d’accueil dit par le célébrant principal ou par un membre de la communauté,
Le chant qui peut être choisi en fonction du thème qui va être choisi pour unifier les lectures et les prières,
Une reconnaissance de notre situation de pécheurs : aller à Dieu, c’est reconnaître que nous ne pouvons pleinement exister sans le don de son amour qui nous conduit au delà de ce qui freine ou arrête notre propre élan ; C’est le « kyrie »,
Une oraison appelée « collecte » (ou parfois, « prière d’ouverture ») parce qu’elle signifie le rassemblement ainsi commencé.

Habituellement, cela veut dire que, dans certaines circonstances, certains moments sont abrégés ou omis. Par ex. avec une assemblée « qui ne chante pas » on ne va pas s’obliger à un chant d’entrée ! ou encore quand le chant d’entrée (ou la « collecte ») a une coloration pénitentielle, cela permet d’omettre le Kyrie...

Les cinq étapes...

Quelle conception de l'offertoire...

Le temps de la présentation des offrandes. Même s’il y a de belles prières proposées pour ce moment, ce temps est plutôt à considérer comme un temps intermédiaire pour préparer le pain et le vin sur l’autel et pour réunir les offrandes des membres de l’assemblée. Parfois, ce temps est amplifié pour souligner la démarche d’apporter des offrandes qui sont les signes de notre vie reliée à celle du Christ. Plus souvent, on a intérêt à laisser l’assemblée faire une pause qui peut être soutenue par un temps musical.

Un temps intermédiaire... Il me semblait que le mouvement liturgique qui a conduit à Sacrosanctum Concilium partait du principe que la liturgie était la prière de l'Eglise, Corps Mystique du Christ qui s'offre avec le Corps Sacramentel? Peut être que je me trompe, mais il me semble en tout état de cause que c'est un peu léger comme présentation de l'Offertoire, dont la modification n'a pas suscité tant de querelles pour rien...

Lire et relire ce texte est une punition en soi, c'est très rébarbatif, mais en plus, je ne comprends rien.

en tous cas, moi, je ne connais pas, c'est quoi ? Une nouvelle et énième secte à coloration chrétienne qui vient d'ouvrir ? Enfin, non, je ne crois pas, vu l'âge des participants.

Ce n'est pas la diversité des générations chez eux, en tous cas.

Le club "Vatican II" semble avoir du mal à recruter !

c'est celui qui est à coté de la pastorix en jupe!(peut-être la chefraine de la schola vulgata, celle avec l'écharpe doit avoir la responsabilité de revoir les Evangiles et les moderniser...diversité, inclusivité)
Non seulement il est mal habillé, mais il a l'air d'être très très coincé.
La féminisation de l'Eglise a émasculée nos hommes! Ceux qui sont dans le groupe sont soit le jardinier, soit parce qu'ils conduisent madame.

Bon, ca me vaut une bonne confession pour être mauvaise langue...Il faut que j'arrete de lire le forum, cela devient une occasion of sin!

Il est en soutane et va remettre de l'ordre dans tout cela !

Pierre (et ses illusions !).

Moi aussi j'ai des illusions.

C'est une photo effrayante; on ne pourrait voir des conseils paroissiaux différents pour nous remonter le,moral?

Le pare-feu de mon ordi professionnel m'interdit l'accès au site avec un motif "suspicious".

Chez nous, les pare-feu sont tradis...

derrière, tout à fait au fond !

Il s'est effacé au profit du ministère des laïcs dans une "option d'enfouissement" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

c'est que XA fasse des Cékidonc sauvages !


Le Cékidonc a un passé , une infrastructure, bref, suffit
de demander l'autorisation ......


Sans blaaaaaague !





M...

mais oukilait ?


Morti. enfin ....



SP ( heu ... a XA , y rame le fc, non ?)

Pour le FC : rassurez vous ! c'est très calme partout ...

Mais quand ça va partir !

Mes hommages à madame .


M...

... des Cékidonc sauvages !

Merci à vous !

Pierre

Le premier a droite, il tient sa sacoche chapelle dans la main.

Un prêtre moderno m'avait dit un jour que grâce au Concile, L'Église était devenue jeune.

En effet ça saute aux yeux.

UDP

Miserere

mais ils n'ont pas réussi à la figer...contrairement à la Tradition, c'est bien connu!

à cause de la sacoche. Moi c'est parce qu'il s'efface presque de la photo, par humilité bien sûr et pour mettre en valeur les laïcs, si dévoués, si "peuple de Dieu", "sacerdoce des fidèles" etc...

Voilà tout. Malheureusement ce n'est pas une blague et c'est ce que pensent encore pas mal d'évêques et de laïcs.

Celui avec les lunettes et la chemise blanche. Pourquoi ? Parce qu'il en a la tête. Et qu'il est vieux. Et que sa petite croix est cachée par…

… Les trois dames devant lui. C'est l'équipe liturgique. Celle en jupe noire dirige les chants. Celle du milieu fait les fleurs et lit les épîtres? Celle de gauche est en réalité une bonne sœur, elle surveille tout ça.

A droite desdites, chemise orange, c'est l'organiste.

Derrière (chemise bleue, cheveux blancs), celui qui passe la sébile à l'heure de la quête. Il a l'art de tordre son nez lorsque la piécette manque de poids.

Le monsieur à l'extrême droite, avec la malette, est un ancien cadre dans une PME. Il est venu faire faire un stage d'informatique aux dames et messieurs qui forment le gros de la troupe. A ses côtés, son successeur qui a bien voulu donner un coup de main.

Enfin c'est mon avis.

D'après mon fils, il n'y a pas de curé. La preuve : il n'y en a pas un qui soit habillé comme un curé…

Pour François Hollande, bien sur, comme dans le Grand-Ouest ex-démocrate-chrétien, à cause de son humanisme et de son option préférentielle pour les pauvres et pour l'étranger !!!

C'est déjà ça !

Surtout la dame placée à l'extrême gauche; pourvu que ça ne soit pas une dame catéchiste : pauvres enfants.
Le curé je pense que c'est celui qui a le polo orange. Il a tout à fait l'aspect et la vêture des spécimens que j'ai pu rencontrer. Et la dame en chandail rouge à côté, ce doit être son vicaire : elle a la même attitude.

Y en a pas car ce sont les laïcs qui font église, et le prêtre c'est juste un mythe à remiser aux antiquités obscurantistes.

Je remarque, au sujet de diversité, l'homogénéité de ce groupe : à peu près la même génération, même genre, même style, même origine : où ils sont les étrangers ?

Un peu figés, les progressistes quand même;

Est-ce qu'ils savent qu'on rigole, (pour ne pas se scandaliser) de leur photo sur le FC ?

Ce serait peut-être un choc électrique pour eux de l'apprendre. Et surtout de lire ce que d'autres en pensent, car je les trouve tellement homogènes, , dans leur petite popote, tellement entre eux, que personne n'a envie de venir troubler cette belle harmonie, que cela leur ferait une bonne leçon d'ouverture d'esprit, vers l'autre quoi.

De quoi déstabiliser la dynamique - s'il y en a ? - de ce groupe et briser leur système qui semble ronronner et pantoufler.

Yeah.

et du caractère fongible du consensus collectif de la conscience ecclésiale, le noir irait très mal.

en orange non ? Il a l'air brave, un peu perdu avec son pin's au dessus de la poitrine.
Comme dépassé par sa charge, subissant ce club du 3è ou 4è âge et toutes les lubies qui viennent à l'esprit de ces personnes qui, au fond, seraient mieux dans un club bouliste ou un tournoi de Scrabble.

Pas étonnant que nos églises se vident devant tant de dynamisme. Je salue quand même l'engagement de ces personnes.

vaut la peine d'être exploré.
En "côté soleil" qui semble le titre du bulletin paroissial, en ouvrant "dossier" puis "avec qui fait-on communauté ?"(vaste question), on peut découvrir deux témoignages vantant la franc-maçonnerie.
J'imaginais une paroisse partie, comme d'autres, en auto-allumage mais là, cela va plus loin.