Le Forum Catholique

Communiqué de la Maison Générale de la Fraternité Saint-Pie X (14 juin 2012)
14-06-2012

Le mercredi 13 juin 2012, Mgr Bernard Fellay, Supérieur général de la Fraternité Saint-Pie X, accompagné du Premier Assistant général, l’abbé Niklaus Pfluger, a été reçu par le cardinal William Levada, Préfet de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, qui lui a remis l’évaluation de son dicastère sur la Déclaration doctrinale adressée par la Fraternité, le 15 avril 2012, en réponse au Préambule doctrinal soumis le 14 septembre 2011 par la Congrégation de la Foi.
Au cours de cette rencontre, Mgr Fellay a entendu les explications et les précisions du cardinal Levada, auquel il a présenté la situation de la Fraternité Saint-Pie X et a exposé les difficultés doctrinales que posent le concile Vatican II et le Novus Ordo Missae. La volonté de clarifications supplémentaires pourrait déboucher sur une nouvelle phase de discussions.
A la fin de ce long entretien de plus de 2 heures, Mgr Fellay a reçu un projet de document proposant une Prélature personnelle, dans le cas d’une éventuelle reconnaissance canonique de la Fraternité Saint-Pie X. Au cours de la rencontre, il n’a pas été question de la situation des trois autres évêques de la Fraternité.
A l’issue de cette réunion, il a été souhaité que se poursuive le dialogue qui permettra d’aboutir à une solution pour le bien de l’Eglise et des âmes.

Dici

ZF12061404 - 14-06-2012
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DIALOGUE AVEC LA FRATERNITÉ SAINT-PIE X: COMMUNIQUÉ DU SAINT-SIÈGE

Proposition d'une "prélature personnelle"


ROME, jeudi 14 juin 2012 (ZENIT.org) – Le Saint-Siège et Mgr Bernard Fellay poursuivent leur dialogue dans l'espérance de progresser vers "la pleine communion".
Voici en effet le communiqué publié ce 14 juin par la salle de presse du Saint-Siège, au lendemain de la rencontre entre le cardinal William Levada, préfet de la Congrégation pour la Doctrine de la foi, et Mgr Bernard Fellay, Supérieur de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie X.
Le Saint-Siège propose "une Prélature personnelle, comme instrument le plus adapté à une éventuelle reconnaissance canonique de la Fraternité" Saint-Pie X.
Les cas des trois autres évêques ordonnés par Mgr Marcel Lefebvre le 30 juin 1988 seront traités séparément, rappelle la même source.
Communiqué du Saint-Siège, 14 juin 2012:

Au cours de l’après-midi du mercredi 13 juin 2012, Son Éminence le Cardinal William Levada, Préfet de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi et Président de la Commission pontificale

Ecclesia Dei, a rencontré Son Excellence Monseigneur Bernard Fellay, Supérieur général de la Fraternité sacerdotale saint Pie X, accompagné d’un Assistant. Étaient également présents Son Excellence Mgr Luis Ladaria, Secrétaire de cette même Congrégation ainsi que Mgr Guido Pozzo, Secrétaire de la Commission pontificale Ecclesia Dei.

L’objet de la rencontre était de présenter l’évaluation du Saint-Siège à propos du texte remis par la Fraternité sacerdotale saint Pie X au cours du mois d’avril, en réponse au Préambule doctrinal soumis le 14 septembre 2011 par la Congrégation pour la Doctrine de la Foi à ladite Fraternité. La discussion qui a suivi a aussi donné la possibilité d’offrir les explications et les précisions opportunes. S.E. Mgr Fellay a, pour sa part, exposé la situation actuelle de la Fraternité sacerdotale saint Pie X et il a promis de faire connaître sa réponse dans un délai raisonnable.

Durant la même rencontre a été également remis un projet de document proposant une Prélature personnelle, comme instrument le plus adapté à une éventuelle reconnaissance canonique de la Fraternité.

Comme il a déjà été dit dans le communiqué de presse du 16 mai 2012, on confirme que la situation des trois autres évêques de la Fraternité sacerdotale saint Pie X sera traitée séparément et individuellement.

Au terme de la réunion, on a souhaité que, grâce à ce moment supplémentaire de réflexion, on puisse parvenir à la pleine communion de la Fraternité sacerdotale saint Pie X avec le Siège Apostolique.

et je crois qu'en l'état actuel de la situation qui est très explosive et pas mûre, cela vaut mieux, si ça ne repart pas pour un round de discussions doctrinales interminables, quoique peut-être salutaires, pour que justement, le vatican ne s'entête pas à vouloir traiter la situation des trois évêques à part. Car il vaudrait mieux réintégrer tout le monde ou personne, sauf en cas de mauvaise volonté avérée et continue de ces trois évêques, dont on a davantage l'impression que, précisément, ils ne demandent pas mieux que de discuter. Mgr fellay saura bien déterminer la fin du délai raisonnable.


Je relève une divergence dans les deux comptes rendus: pour mgr Fellay, on n'a pas parlé des trois évêques et pour la salle de presse du vatican, on a continué à dire qu'on régulariserait leur situation au cas par cas, mais cet obstacle peut tomber si l'accord ne passe pas trop vite d'un accord doctrinal à un accord pratique. Et puis je pense que c'est surtout mgr Williamson qui est visé, en raison du scandale médiatique que causerait sa réintégration, c'est-à-dire pour une mauvaise raison.


On n'est pas rendus, mais on n'est sur la bonne voie!

Les tractations entre Rome et la FSSPX peuvent prendre encore des mois.

Par contre j'apprends que les dominicains, bénédictins et capucins ont apporté leurs oppositions auprès de Monseigneur fellay sur un quelconque accord.

Comme quoi, il est toujours prudent de lire les communiqués de la maison mère.

UDP

Miserere

Tout est dans le titre

qui fut fondée pour oeuvrer au rapprochement des Byzantins séparés?
D'un sermon récent à Angoulême, on m'a rapporté que le célébrant était très intransigeant, alors que le fondateur avait déclaré qu'il s'en remettrait à Mgr Fellay... De toute façon, tant qu'ils afficheront la photo de Mgr DAGENS dans leur sacristie, la politesse sera sauve, mais l'incompréhension avec l'Ordinaire du lieu assurée.

À ce que j'en sais de parents étant passés récemment la-bas, s'en remet avec confiance à la décision de Mgr Fellay.
Je ne suis pas certain qu' "intransigeance" soit un mot qui résume bien Mérigny, hormis les question de foi et de doctrine bien entendu.

ils font confiances et ne parlent pas sans savoir, tout en restant ferme sur la foi

... confiance ... fermes

la messe est loin d'être dite car Mgr Fellay tient bon sur les problèmes doctrinaux (Vatican II et le Novus Ordo)...et il a raison devant la menace de subir le même sort que les instituts Ecclesia Dei

c'est qu'il cède à la pression de sa droie et encore une fois, à long terme, il a raison, car rien ne serait pire que de créer un chisme intrafraternitaire, qui pourrait à terme faire subir à la fraternité le sort des poupées russes en ficion.


Le simple fait que l'on doive parler d'"accordistes" et de "non accordistes" en dit long.


Si mgr Fellay réfrène son envie de signer un accord immédiatement, c'est parce qu'il a biencompris et donc probablement bien décrit la situation de la fraternité.


les trois évêques l'auront curieusement secondé, mais secondé quand même, in extremis.


Quitte à abuser de la patience des fidèles, mais il leur faut offrir cette mortification de leur envie de trouver une solution de retour immédiat, au moisn pour ceux qui ont assez d'amour de l'Eglise (et non de leurs opinions) pour souhaiter ce retour.


C'est la première fois qu'il me semble que ce délai mis à signer pour discuter encore au préalable est sain et non pas... dilatoire, pour ne jamais arriver.


Je le répète, on n'est pas rendus, mais on est sur la bonne voie !

UDP

Le torrentiel, un "conciliaire" (comme vous diriez) heureux de vous ouvrir les bras dès que l'heure sera venueoù il vous verra arriver sur la route !

Mgr Fellay doit réexpliquer qu'il y a des difficultés doctrinales, c'est qu'il y a dans le meilleur des cas un problème de compréhension à Rome, et dans le pire de la manoeuvre de dernière minute du type du cardinal Hoyos : "ah bon, on n'est pas d'accord ?"

car les parties campent sur leurs positions et que Mgr Fellay est quasiment le seul, au sein de la FSSPX et des communautés amies, à vouloir l'accord !

Ce qui arrive est logique. Si Rome nous refait le coup de 1988 et de 2001 (en gros "rentrez dans le rang et fermez là") il n'y aura pas d'accord... Sans concession substantielle de Rome ("la bonne volonté et des garanties canoniques"), pas d'accord possible. L'ancien cardinal Ratzinger devrait être bien placé pour le savoir...

encore une fois qu'il ne sert à rien de s'exciter!!!beaucoup trop se comportent en "révolutionnaires" dans les Prieurés.Ennemis souvent de la démocratie, ils en rêvent pour la FSPX, ils voudraient être au courant de tout et donner leur avis!de vrais défenseurs de la collégialité!!!!!!

le calme est de rigueur.l'humilité.le respect du Supérieur.la charité entre les fidèles, envers et contre tout.et surtout l'unité.

L'unité dans l'attente.
A chaque jour suffit sa peine.

Il y aura un temps pour agir en conscience face à quelquechose de concret.

Pour le moment, restons UNIS dans la charité.
Quand on a ce discours, on est à certains endroits déjà étiqueté comme "rallié"...lamentable!des listes noires se font!c'est inimaginable et cela laissera des traces et des blessures.

Ne pourrait on pas s'en passer???

Il y a un temps pour attendre et il y aura un temps pour faire la fête, n'en doutons pas!

pour prier pour lui.

XA

Bien combien êtes vous des comme vous à ne pas vouloir d'accord...?
Combien parmi les fidèles sont pour un accord...?

Combien commencent à ne plus croire les serpents à sornettes qui veulent leur faire boire leur venin, croquer la pomme, en leur répétant sans cesse que tout est mauvais...? Que tout est ténébreux à Rome.

De quoi ont ils peur de perdre la Foi?
Mais de quelle Foi s'agit-il une Foi qui viendrait de la Tradition et qui enseignerait que les portes de l'enfer ont prévalu?
Peur de devoir obéir à des évêques, quand ils n'ont jamais obéi, quand ils font une coterie, une fronde contre leur supérieur?

Finalement avec tout cela, espérons que seront plus nombreux ceux qui finiront par croire que cette position, de certains dans la Fraternité est cette pomme qu'il ne faut pas croquer...Qui est le fruit défendu.

J'imagine déjà un Ange leur dire à l'Oreille vous serez comme le Pape...ou peut-être comme des papes..

C'est dur mais cela sera-t-il si loin de la réalité?

Quand la voix du Pape s'élèvera pour les chasser de l’Église, cet Eden qu'ils perdront. Laissés aux ténèbres extérieures de leur libre arbitre, de leur religion à la carte?

Cordialement.

Monsieur l'abbé de La Roque, représentant de la Fraternité Sacerdotale Saint Pie X lors des discussions doctrinales, avait bien précisé dans une conférence que l'on trouver sur Gloria que les discussions avaient été abrégées. Tous les points de désaccord n'ont pu être vus, encore moins étudiés. Je sais que beaucoup brûlent que les choses avancent plus vite mais, en l'état actuel de la situation, notamment interne à la Fraternité, c'est peut-être la meilleure des solutions, ou la moins mauvaise possible, que l'on reparte dans de nouvelles discussions doctrinales.

Kommuniqué des Generalhauses der Priesterbruderschaft St. Pius X.

Menzingen (Schweiz), 14. Juni 2012

Am Mittwoch, dem 13. Juni 2012, wurde der Generalobere der Priesterbruderschaft St. Pius X., Bischof Bernard Fellay, begleitet vom ersten Assistenten, Pater Niklaus Pfluger, von Kardinal William Levada, dem Präfekten der Glaubenskongregation empfangen, welcher ihm anlässlich dieses Treffens die Einschätzung seines Dikasteriums über die „Déclaration doctrinal" [Glaubenserklärung] übergeben hat.
Diese Glaubenserklärung wurde am 15. April 2012 von der Bruderschaft als Antwort auf die „lehrmäßige Präambel" eingereicht, welche ihrerseits am 14. September 2011 von der Glaubenskongregation der Bruderschaft vorgelegt wurde.
Im Laufe dieses Treffens hat sich Bischof Fellay die Erklärungen und Hinweise von Kardinal Levada angehört, dem er die Situation der Priesterbruderschaft St. Pius X. vorgestellt hat. Er legte die Schwierigkeiten in Glaubensfragen dar, welche das II. Vatikanum und der Novus Ordo Missae [Die Neue Messordnung] verursachen. Der Wille nach weitergehenden Klärungen könnte in eine neue Reihe von Gesprächen münden.
Am Ende des langen, mehr als zwei Stunden dauernden Gespräches hat Bischof Fellay ein schriftliches Konzept erhalten, welches eine Personalprälatur vorschlägt, im Fall einer möglichen kirchenrechtlichen Anerkennung der Priesterbruderschaft St. Pius X.
Im Lauf des Treffens wurde die Frage nach der Situation der drei weiteren Bischöfe der Bruderschaft nicht erörtert.
Anlässlich dieser Zusammenkunft wurde der Wunsch ausgedrückt, das Gespräch fortzuführen. Dies wird es möglich machen, zu einer Lösung für das Wohl der Kirche und der Seelen zu kommen.

Elle est fatigante cette opposition de certains groupes et personnes, quand on ne connaît pas encore la moindre ligne des "textes" officiels que seul Mgr Fellay détient... La fuite des cerveaux? sectarisme? esprit schismatique? Je me pose la question...

Il y a un double aspect qu'il faut souligner :

. Point n°1 : il y a encore des difficultés. Celles-ci nécessitent encore des clarification.

Au cours de cette rencontre, Mgr Fellay a entendu les explications et les précisions du cardinal Levada, auquel il a présenté la situation de la Fraternité Saint-Pie X et a exposé les difficultés doctrinales que posent le concile Vatican II et le Novus Ordo Missae. La volonté de clarifications supplémentaires pourrait déboucher sur une nouvelle phase de discussions.

. Point n°2 : Malgré les difficultés soulignés; une Prélature est proposé - ce qui suppose la reconnaissance par Rome de FSSPX et surtout celà souligne l'esprit de bonne volonté de part et d'autre !

A la fin de ce long entretien de plus de 2 heures, Mgr Fellay a reçu un projet de document proposant une Prélature personnelle

On peut tout de même, n'en déplaise à Mgr Tissier, prêter une certaine cohérence au Saint-Siège !

une prélature avec la continuation de discussions...ce qui sous-entend que Mgr Fellay ne brade rien!!!

Confiance.Le Supérieur a des Grâces spéciales.

Je ne parle pas du "bradage" supposé par vous évidemment.

Un statut canonique et une reprise de discussions doctrinales sans échéance ?
Je sais que l'idée d'une reconnaissance canonique sèche, sans aucun acte du côté de la F.S.S.P.X, a été agitée ici et là. Elle me semble peu crédible car jamais Rome n'a procédé ainsi, pas même pour la levée des excommunications et Rome a montré sa sagesse et son sens de la Tradition en cette matière.

Le Préambule a minima et la prélature personnelle aux contours à définir surtout quant à l'interaction avec les diocèses sont déjà des bombes pour le commun des clercs et des fidèles habitués à considérer que la (pseudo) Conférence des baptisé(e)s, la théologie non magistérielle à géométrie très variable, la "pastorale" façon autrichienne et j'en passe sont la véritable Église "pluraliste" ...

Je n'imagine pas une seconde surtout après de si âpres mises au point et retouches depuis la mi septembre 2011 (!) qu'au final, on se retrouve comme en 2008 avec le statu quo et un Préambule passé à la broyeuse.
Mgr Fellay a bien indiqué que, du côté romain, le statu quo ne peut se prolonger. Moins encore un statut et rien concernant le débat doctrinal.

Quant à "brader", au moins reconnaissez à Mgr Fellay une certaine ténacité dans l'art de négocier : brader cela veut dire tout donner au premier venu.

ps. la collégialité n'est pas la "démocratie" au passage pour rectifier l'un de vos raccourcis dans un autre post. Personne n'a pris les Pères conciliaires de Trente, Vatican I et II pour des représentants élus par voie démocratique ou tirage au sort à l'antique du peuple de Dieu.