Le Forum Catholique

Mgr. Fellay arrivant aujourd'hui au palais du Saint Office.

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+ PAX et BONUM

Tout est dans le titre ...
Y a-t-il une raison ?
Il me semblait que le protocole vatican avait plutôt tendance à en rajouter qu'à en enlever ...

...d'un lent (mais résolu) glissement vers le modernisme.

L'affaire est désormais entendue, c'est inéluctable, nous en avons aujourd'hui la preuve en image.

Comme dit le vieil adage qui ne trompe pas : "Evêque en noir, doctrine au placard !".

Les évêques portaient autrefois en permanence la soutane violette.
Mais récemment a été créé (par Pie IX vers 1850) une soutane qui ne doit pas être utilisée à l'église, appelée abito piano, noire avec un liseré, une doublure et des boutons cramoisis pour être portée en dehors des cérémonies. La ceinture est violette.

C'est en principe ce qu'aurait dû porter Mgr Fellay mais rien ne l'empêche vraiment de porter une soutane noire. On a même vu le pape confesser à Saint-Pierre en soutane noire par souci de discrétion.
En déplacement c'est plus commode.

Dans les cérémonies la soutane violette est absolument de rigueur, soutane filetée et soutane noire sont impropres pour un évêque.

de la voiture ?

Le sang du futur martyrisé par une portioncule des siens ?

Ou, si je ne me trompe, Benoît XVI a créé dernièrement un cardinal in pectore.

Plus je connais Mgr Fellay, plus je l'admire.

J'ai hâte de le voir dans une stalle d'une cathédrale française, lors d'une messe célébrée par le diocésain. Sa dignité aidera à prier et il pourra éventuellement en remontrer, en toute modestie.

Et je n'ai jamais mis les pieds dans une chapelle desservie par un prêtre de sa Fraternité (qui n'est pas l'alpha et l'omega de la forme extraordinaire, ni le mètre étalon).

C'est comme lorsque Nemo parle de soutane, ça va, c'est très intéressant. Il nous rappelle de surcroît que le XIXe siècle a fixé beaucoup de choses que beaucoup pensent "de toujours".

Merci Nemo !

Vous connaissez des tas de choses de l'Eglise et j'apprends beaucoup en vous lisant. Merci !

Tout ce que je sais, je p'ai appris par transmission.
Il y avait autrefois des ecclesiastiques de grande valeur.
Que ce soit chez les Malédictins :-)
Que ce soit au chapitre cathédral de la basilique métropolitaine de Paris, des chanoines de Lyon, de Dijon etc.
Que ce soit des gens dont je suis loin d'avoir partagé toutes les idées, je pense en particulier à Mgr Guérin, mais il y eut aussi les Martimort, les Gy et Cie, adversaires redoutables mais savants.


Mais surtout ces personnes avaient beaucoup d'humilité et savaient, plutôt que de donner la solution ou leurs jugements, indiquer les sources sûres dans les bilbiothèques ou personnes.

Hélas la connaissance donne parfois un manque de tolérance et rend grincheux... C'est la raison pour laquelle j'évite de trop juger les cérémonies auxquelles j'assiste. Mais parfois c'est gros !

Rappelons que du XVIème au XIXème siècles, les évêques portaient un bleu violet et que ce n'est que sous Pie XI que la nuance de violet a été modifiée pour être enrichie en rouge et tendre vers le mauve; camail également bleu.

Au XIème le bleu était également une couleur liturgique réservée à l'évêque!

Il était prévu au temps où les évêques s'habillaient habituellement en évêque qu'en signe de deuil ils portent la soutane noire. Monseigneur Fellay porte peut-être le deuil ?

Tout le monde rétrograde, les cardinaux passent en violet...
Les lois du vestiaire étaient devenues d'une complexité effarante, avec des soutanes roses qui ne servaient que deux fois l'an, accessoires de soie assortis...

A part quelques excentriques, il ne viendrait à plus personne l'idée de vouloir remettre tout ça en fonction.

Le coût de ce vestiaire était exorbitant. A l'époque où le président de la république française et la reine d'Angleterre s'habillent comme tout le monde, on ne voit pas pourquoi tout ce déballage de moires...

ou janséniste ou je ne sais quoi...

Vous balancez comme une horloge comtoise...

Maintenant, vous vous servez des robes d'Elisabeth II et des costumes
présidentiels pour servir d'étalon aux soutanes ?!

A ce rythme, pourquoi donc des soutanes ou le col romain ?
C'est ridicule à l'époque où les dames portent des pantalons, non ?

Benoît XVI doit-il mettre la cravate ?

Et les chasubles ?
N'utiliser que celles faites à partir des années 30 et uniquement celles qui VOUS plaisent dans un beau subjectivisme ?

Il n'y a pas de "daballage de moires". Et quand bien même.
Vous n'aimez donc pas les aumusses...
Il fallait le dire au chanoine Marilier...

Trop grande influence de Mgr Martimort et du RP Gy...

Vous n'êtes pas pour la diversité en liturgie et dans les ornements, mais pour une uniformité de "bon ton". Vous avez cependant dû fréquenter sacristies diversement entretenues, combles et tristes musées d'art sacré ?!

On vous dirait Karl Lagerfeld - sans flabellum - commentant ces dames au mariage du duc de Cambridge : "Ach ! Ze n'aime pas tu tout ça ! Enlevez-le de ma fue sinon ze fais une crisse !!!!!"

PS : vous convenez, même si je n'en pense rien, que l'Eglise d'avant 1962 avait accumulé des couches de mille-feuilles paraliturgiques phénoménales... (Et je ne suis pas pour un retour aux sources mythiques...)
En fait, vous devez être un abbé Lebeuf, un bon compilateur moderne et modernos, un peu gallican sur les bords et solitaire.

Nemo est juste contre les franfreluches inutiles, pas pour le nivellement par le bas façon JVJ...

Le chanoine Marillier était à la fois un très bon ami de la famille et un savant. Je pense que c'est de lui dont vous vouliez parler avec une orthographe différente.

Je serai toujours surpris pas le pêle-mêle qui semble régner dans votre esprit. Vous faites quand même la différence entre aumusse, cappa et ferraiolo ?

Et j'admire votre propension à faire des procès d'intention.
Vous ne savez absolument pas si je suis favorable au col romain à titre personnel.

Vous ne savez pas non plus quel est le style des chasubles que j'aime et que je possède, non vous n'en avez pas la moindre idée.

Je ne comprends de mon côté pas votre jugement sur Martimort Gy et Cie.

Alors voyez vous, je vous le dis avec agacement mais vos analyses sont encore une fois stupide. J'ai dans ma collection des ornements allant du 17ème siècle aux années 1960. De même pour les objets liturgiques.

En ce qui concerne les rites liturgiques, j'ai collectionné pendant des années les livres les plus divers, également au niveau des chants et je ne crains pas d'affirmer que j'appréhende mieux que vous cette diversié.

Je préfère de beaucoup l'humour de Karl Lagerfeld au vôtre. Quand à l'abbé Lebeuf, je l'admire en effet.

Etonnant de voir qu'une personne qui pourtant cite de bons livres qu'elle n'a pourtant pas assimilés puisse se comporter comme un petit instituteur borné du début de la république.

qu'il ouvre et ferme lui-même la portière de la voiture…