Le Forum Catholique

Trop c'est trop. Il existe certains cas dans l'Eglise où l'on a vu des paroissiens excédés "destituer" eux-mêmes leur évêque pour en élire un autre. Va-t-on falloir utiliser ce moyen en église-de-France envers Mgr Descubes ?

LIEN

qui reçurent le bâton, au Moyen Age !
Comme vous êtes civilisés, vous vous en tiendrez à fermer les portes quand le sous prefet ci devant evêque viendra vous visiter...

on pourra titrer:

Descubes se rebiffe!

dans les deux cas, il s'agit de fausse monnaie.

voila la véritable question. Considérer le siège épiscopal vacant voilà la réponse. Quant au bâton c'est bien la moindre des choses, il faudrait surement quelquechose de plus expédient.
Tu ôteras le mal d'au milieu de toi, est il écrit quelquepart.

Place du Marché en mai 1431.

Décidément, il est des villes qui portent malignité à des esprits.

De Rome, certains pensent plus à Subure qu'au Vatican
A Rouen, d'autres voient plus un succube que la Pucelle d'Orléans.

et d'autres, même ici, penseront qu'il est injuste de déranger le fils
d'un avocat qui fut notamment secrétaire général de l'association pour la mémoire du Maréchal Pétain...

Nul n'est responsable des actes de son père ou de son "peuple", qu'il soit Roumain, Rom, Tsigane, Français... Non ?!

le Maréchal Pétain obtint les pleins pouvoirs du Parlement dont la majorité était constituée de députés... socialistes ! (sic!)

à votre appréciation?

Le mercredi 10 juillet 1940 est soumise à l'Assemblée nationale, c'est-à-dire la réunion de la Chambre des députés et du Sénat, une proposition de révision de la Constitution permettant d'attribuer les pleins pouvoirs constituants au maréchal Philippe Pétain, président du Conseil.

La législature qui vote les pleins pouvoirs à Pétain est constituée de la Chambre des députés, issue des élections législatives du 3 mai 1936 qui avaient vu la victoire du Front populaire, et du Sénat qui s'y révélait plus hostile.
Le 10 juillet 1940, les parlementaires inscrits étaient au nombre de 846 (544 députés et 302 sénateurs) sur les 907 députés et sénateurs inscrits en 1939[4]. Seuls 670 (sur les 907 parlementaires) prennent part au vote (426 députés et 244 sénateurs), en effet, 176 parlementaires sont absents dont 27 sont à ce moment-là en mer vers Casablanca sur le paquebot Massilia (26 députés et un sénateur) ainsi que « 17 parlementaires décédés et un grand nombre se trouvant, à cause de la guerre, dans l'impossibilité de rejoindre Vichy ou ne souhaitant pas s'y rendre ». 61 parlementaires communistes (60 députés et un sénateur) ne peuvent siéger : depuis le 16 janvier 1940, ils sont déchus de leur mandat à la suite du pacte germano-soviétique, et du décret-loi d'Édouard Daladier du 26 septembre 1939 interdisant le Parti communiste. La séance est présidée par Jules Jeanneney (qui ne prend pas part au vote en raison de sa fonction).

Sur 649 suffrages exprimés :

80 parlementaires (57 députés et 23 sénateurs) votent « non » ;
569 approuvent (357 députés et 212 sénateurs) (soit 87,67 % des suffrages exprimés) ;
20 autres parlementaires s'abstiennent (12 députés et 8 sénateurs dont 3 après une demande de rectification de leur vote).
Les 649 suffrages exprimés représentent 71,55 % des 907 parlementaires que comptaient les deux Chambres au début de 1940 et les voix « pour » représentent 62,73 %.

Des 569 votants en faveur des pleins pouvoirs, 286 parlementaires ont une étiquette de gauche ou de centre-gauche et 283 ont une étiquette de droite, de centre-droit ou sont sans étiquette. Des 80 votants contre, 73 ont une étiquette de gauche ou de centre-gauche et 7 ont une étiquette de droite, de centre-droit ou sont sans étiquette.

A l'époque contemporaine, non les fidèles - pas les "paroissiens" car quand même le déclin de l'Église qui meurt en Normandie n'en est pas arrivé au point que l'archevêque n'ait plus qu'une paroisse ! - les fidèles "excédés" n'ont heureusement pas le "droit" de "destituer" leur évêque.
Cela mettrait à bas toute la constitution divine de l'Église et en particulier la "communion hiérarchique" rappelée à ... Vatican II (cf. L.G. Nota praevia explicativa).

Là vous sombrez dans le congrégationalisme protestant. Caveat.


Toutefois un évêque peut créer un scandale tel parmi son peuple que le pape le déplace ou lui impose de démissionner. C'est prévu par le droit canonique.
Ainsi la crise de la séparation en France a été marquée par le retrait forcé de 2 évêques dont Mgr Le Nordez à Dijon (1904) qui était dans ce cas et pour des raisons touchant de même à sa complaisance envers le gouvernement républicain anticlérical. Pie X avait jugé le scandale dans le peuple trop grand et justifié, il l'avait démis et laissé sans titre jusqu'à ce que Benoît XV lui octroie un siège in partibus.

Cependant c'est une "arme" dangereuse : les néo-modernistes et catho-libéraux de tout poil sont souvent mieux outillés pour mener des campagnes de ce type ; ils ont essayé avec Mgr Bagnard autrefois, avec Mgr Cattenoz plus récemment, ils avaient poussé l'ancien évêque de Gap a demandé une visite canonique de son archevêque métropolitain etc.
Surtout c'est ainsi qu'ils ont obtenu après des années de résistance du Saint-Siège, le déplacement de l'excellent Mgr Haas qui fut translaté sur le siège de Vaduz créé pour lui.

Bref s'il est légitime d'exprimer un désaccord respectueux avec un évêque, il importe de laisser au Saint Père le soin d'exercer son ministère vis-à-vis de ses confrères en épiscopat et ne pas oublier le rôle de l'évêque. C'est un positionnement difficile à trouver, j'en conviens.
Le diocèse de Rouen semble particulièrement touché après la greffe de la constestation cléricale autrichienne - violemment anti-romaine et ultra-moderniste - qui s'y est implantée. La prise de position de Mgr Descubes est peut-être (?) liée à l'existence de ce noyau contestataire. Hypothèse.

Comme le rapportait Chamfort, un homme du Siècle des Lumières répondit au comportement d'un olibrius mal léché:
"j'ai méprisé mieux".

en tout cas. C'est exactement celà que je voulai savoir ! Et vous avez parfaitement raison concernant les dangers inhérents à cette forme d'action.

hélàs, c'est l'évêque de mon diocèse ....

courage il sera atteint par la limite d'âge en février 2015, mais d'ici là les rouennais l'auront peut-être sorti de son archevêché "manu militari".

A plusieurs reprises, je lui ai adressé des courriers pour lui faire part de mon indignation sur différents sujets, notamment le contenu des livres de SVT en CM2 traitant de l'éducation sexuelle (ICI) ou les quêtes (rackets ?) pour le CCFD dans les paroisses ou les écoles.

Ce qui tombe à pic :
je suis conviée à l'inauguration de l'extension des bâtiments de l'école de la Providence de Dieppe, présidée par Mgr Descubes, le 19 juin prochain.
Vous aurez remarqué qu'il s'agit d'une inauguration avec cocktail, mais non d'une bénédiction des locaux ! sans doute trop catho ?!
je vais donc décliner tout naturellement l'invitation en lui rappelant que ces derniers propos sur "les autres formes d'union" que le mariage ne sont pas très compatibles avec le catéchisme de l'Eglise Catholique.

Merci Jejomau pour l'information ! celle-ci est gratinée !
Quiquinette

puisque vous vous apercevez qu'il a autre chose à faire qu'à vous lire!

Moi aussi je suis du diocèse de Rouen
C'est bien triste tout cela

Je réalise que à la rentrée pour la première fois mes enfants vont aller dans une école catholoque sous contrat (peux pas faire autrement)

Quelle différence cela va leur faire...je prie que ces manuels de SVT disparaissent
Sinon ils n'iront pas au cours ou au SVT du tout...avec le risque d'être jété dehors..

c'est justement qu'elle n'est pas catholique !
et déjà vous vous évitez une déception !

Vous vous demandez quelle différence cela leur fera : mais de quel établissement viennent-ils et quel âge ont-ils ?

bon courage tout de même.

PS : je ne sais où vous habitez, mais sachez à toutes fins utiles que la FSSPX a une école primaire à Rouen :

Ecole Saint-François-de-Sales
312 boulevard Jean Jaurès
76000 Rouen
09 75 83 30 08

et pour le secondaire pour les garçons : il y a la Croix des Vents à Sées (FSSP) excellent (mon fils y est élève). Côté pratique, il y a un covoiturage avec plusieurs familles.
Si vous voulez plus de renseignements, dites-le moi, je vous donnerais mes coordonnées

Quiquinette

Je ne vais pas détailler sur le forum mais je dirai que mes enfants viennent de l'ecole que vous citez

A la rentrée je déménage loin de Rouen

Si j'étais resté à Rouen, j'aurai fait le max pour Sées ou Avrillé (Sées plus près)

Je me demande aussi comment font les familles, car c'est plus de 400 Euro en internat et quand vous en avez plusieurs, faites le calcuil

A une epoque où tout est cher, c'et bien un pb

Si vous voulez contacter moi sur l'annuaire

Je pense vous connaitre..

Chris

et dans ce cas, nous nous étions téléphoné il y a 2 ans environ ?

Bonne chance à vos enfants et à vous même dans ce changement.

quiquinette

Si j'habite près de Forges.....vous savez le groupe de fidèles du pays de Bray qui se réunit à Beaubec la Rosière une fois par mois...

Je suis connu comme le loup blanc