Le Forum Catholique

La longue discussion sur les tenues vestimentaires de ces dames et demoiselles m'a fait penser à une question qui est hélas d'actualité, même chez les tradis.
Il s'agit de la fidélité dans le couple.

Je me pose simplement la question. Comment faites vous pour travailler cette fidélité, surtout avec le temps qui passe?
Bien sûr, il y a la prière, le respect de l'engagement...Mais, l'homme (surtout) reste très fragile dans le domaine de la sexualité.

Ma question vient simplement du monde dans lequel nous vivons. En effet, un homme qui dans le cadre de son travail rencontre chaque jour des femmes vétues de manière désirable et qui le soir en rentrant à la maison trouve une épouse nettement moins désirable et surtout davantage mère des enfants qu'épouse ne risque-t'il pas des tentations fortes?

Marc B qui vous rassure car il n'est pas concerné personnellement pas ces tentations et qui prie le BON DIEU de continuer à le protéger.

comme nous nous sommes éclatés de rire lors d'une réunion de travail hier en parlant de choses grivoises et salaces...

Pourtant je reste fidèle (et resterai) à mon épouse

un bon propos salace et grivois, la bonne paillardise française est rigolarde,c'est-à-dire reconnue pour ce qu'elle est:un temporisateur; prise sérieusement, c'est comme le bouchon de la cocotte-minute, quand cela siffle c'est qu'il est temps d'évacuer la vapeur sinon cela explose.

et quant à la fidélité dans le domaine sexuel, n'en fait-on pas trop?

qui est le fautif?
celui qui irait pratiquer occasionnellement le boute-avant avec un satellite ou son conjoint qui se complait dans la stature d'une planète morte en la matière?

si ce dernier est coincé voire sujet à répulsion et incompétence de ce côté il ne subit aucun dommage puisque son conjoint le laisse tranquille.
Au contraire, il s'agit de délicatesse qui appelle remerciement face à l'inapplication d'une clause du mariage par l'une des parties..

et comme disait l'acteur Pelvorde dans Podium,au cours d'une scène rigolote "ce n'est rien ce n'est qu'un coup de ..."

quand une épouse refuse de cuisiner du lapin à la moutarde à son mari, il ne faut pas qu'elle se plaigne s'il va déguster ce met chez la voisine ou au restaurant du coin.
chacun a droit au râble et si possible avec du rab.

Du domaine sexuel, on pourrait étendre la réflexion à celui plus important, l'intellectuel.
la fidélité intègre-t-elle le domaine culturel, spirituel?
que dire si un conjoint se trouve plus heureux intellectuellement avec un autre qu'avec son conjoint?
tromperie de l'esprit?

Euuuh...vous êtes en train de justifier l'infidélité dans le mariage chrétien, là ?

Le mariage est une vocation, et comme toutes les vocations, un moyen de renoncement. Les réglages entre époux ou les non-réglages pour cause d'immaturité sont d'un autre ordre. En aucun cas cette immaturité ne saurait justifier l'infidélité.

Vous n'avez pas compris le propos, il n'est pas question de tromper sa femme, mais de se tromper de femme.

Cordialement.

et dans ce domaine le mariage se différencie d'un contrat classique. Dans un contrat, si une des parties ne respecte pas les engagements du contrat, l'autre se trouve délié de ses propres engagements.

Dans le mariage, l'engagement de fidélité ne se fait uniquement pas entre les deux conjoints mais aussi devant la société et devant Dieu dans le cas du sacrement du mariage.

Aussi, si l'un des conjoints ne respecte pas les engagements du mariage, cela ne délie pas l'autre conjoint de la fidélité.

qu'une femme doit être femme, épouse et mère tout à la fois !

Une accrobatie qui fait son charme. Une fantaisie quotidienne qui donne de la couleur à la vie !

Il lui cependant une bonne dose d'humour !!!, de patience, de "Mon Dieu j'vous l'offre...
Avoir toujours le sourire, et ..c'est beau la vie !

Chaque matin je me regarde dans la glace et ça me calme quant à mes chances!

Le respect de la parole donnée...

Cordialement.

Nous sommes tous ici j'espère, d'accord sur le respect dû à la parle donnée.
Mais, le débat ici est la tentation.
L'amour demande a être travaillé chaque jour, la fidélité de même.

Il est normal que le démon cherche à démolir la famille en utilisant la tentation de l'infidélité. Il y réussi hélas trop.

Or, je crois que chacun dans le couple doit aider l'autre à tenir parole.
Et là est la question, comment?

Comme un poumon qui inspirerait sans jamais se vider, comme un coeur en diastole sans aucun systole... comme un pied gauche qui refuse que le droit passe devant une fois sur deux... Un couple bat s'il n'équilibre pas ses échanges.


Je pense à des livres...
mais encore faut-il les lire ensemble ou de la même aspiration à s'en servir pour réussir !

La Communication Non Violente est une excellente base.

On décode les faux problèmes, les flous, les sous-entendu, et les pseudo-dialogues mal engagés : d'abord se voir soi-même, se ressentir, découvrir quel besoin est exprimé dans ces ressentis, et savoir les dire sans attaquer, sans piéger, sans refuser d'écouter, sans manipuler...

Avec un bon animateur, ce genre de stage est bénéfique autant dans le professionnel, que dans les fratries ou cousinades, avec les belle-mère ou entre conjoints de bonne disposition, mais juste un peu à sec pour s'en sortir toujours sans aide.

Exercer cette assertivité en soi, et entre soi...

Un autre bon bouquin : "Les manipulateurs sont parmi nous" d' Isabelle Nazare-Aga donne de belles pistes aussi pour se voir clairement.

Ci dessous une liste facile : 30 points pour reconnaître un manipulateur. Voir est déjà la moitié de la résolution. Si j'ai un manipulateur en face, et que nous nous ressemblons peu ou prou, je vais aussi décoder les moments où je lui suis pénible.


En effet, les tentations ne sont pas absentes...
Les repérer ?

Les WE "Croître et progresser" sont efficaces aussi pour détendre les paroles avant que le conflit ne se pointe... Quoique parfois les conflits sont positifs...

- J'aime qu'on ne soit pas du même avis, m'avait dit une grand'mère, car ainsi, on se parle plus longtemps !


Avec mes bonnes salutations

Glycéra

Extraits du livre "Les manipulateurs sont parmi nous" d' Isabelle Nazare-Aga

Ces 30 critères permettent de déceler un manipulateur.
Si quelqu'un répond à 14 de ces critères, il est manipulateur.


01.Il culpabilise les autres au nom du lien familial, de l'amitié, de l'amour, de la conscience professionnelle
02.Il reporte sa responsabilité sur les autres, ou se démet des siennes
03.Il ne communique pas clairement ses demandes, ses besoins, ses sentiments et opinions
04.Il répond très souvent de façon floue
05.Il change ses opinions, ses comportements, ses sentiments selon les personnes ou les situations
06.Il invoque des raisons logiques pour déguiser ses demandes
07.Il fait croire aux autres qu'ils doivent être parfaits, qu'ils ne doivent jamais changer d'avis, qu'ils doivent tout savoir et répondre immédiatement aux demandes et questions
08.Il met en doute les qualités, la compétence, la personnalité des autres : il critique sans en avoir l'air, dévalorise et juge
09.Il fait faire ses messages par autrui
10.Il sème la zizanie et crée la suspicion, divise pour mieux régner
11.Il sait se placer en victime pour qu'on le plaigne
12.Il ignore les demandes même s'il dit s'en occuper
13.Il utilise les principes moraux des autres pour assouvir ses besoins
14.Il menace de façon déguisée, ou pratique un chantage ouvert
15.Il change carrément de sujet au cours d'une conversation
16.Il évite ou s'échappe de l'entretien, de la réunion
17.Il mise sur l'ignorance des autres et fait croire en sa supériorité
18.Il ment
19.Il prêche le faux pour savoir le vrai
20.Il est égocentrique
21.Il peut être jaloux
22.Il ne supporte pas la critique et nie les évidences
23.Il ne tient pas compte des droits, des besoins et des désirs des autres
24.Il utilise souvent le dernier moment pour ordonner ou faire agir autrui
25.Son discours paraît logique ou cohérent alors que ses attitudes répondent au schéma opposé
26.Il flatte pour vous plaire, fait des cadeaux, se met soudain aux petits soins pour vous
27.Il produit un sentiment de malaise ou de non-liberté
28.Il est parfaitement efficace pour atteindre ses propres buts mais aux dépens d'autrui
29.Il nous fait faire des choses que nous n'aurions probablement pas fait de notre propre gré
30.Il fait constamment l'objet des conversations, même lorsqu'il n'est pas là.

Le site "Benoît et moi" donne la réponse du Pape à des fiancés effrayés par le "pour toujours" du mariage :
Dans le mariage, dit le Pape, "doivent s'unir raison, sentiment et volonté. Dans le rite du mariage, l'Eglise ne dit pas : "Es-tu amoureux ?", mais "Tu veux", "Tu es décidé".

Références : "Benoît et moi", article "Le mariage, pour toujours ?", publié à l'occasion de la veillée du 3 juin 2012, lors de la Rencontre des Familles à Milan.

c'est que les besoins d'Amour ne sont pas toujours les mêmes chez les deux conjoints...on dit souvent que l'homme a plus de désirs...il ne faut pas généraliser.quoi qu'il en soit quand le décalage est trop grand, cela entraine des frustrations, et donc des nervosités dangereuses pour le couple.

Dans la Tradition, la sexualité reste quelque peu tabou et le fait de ne pas utiliser la contaception peut entrainer des angoisses qui peuvent beaucoup stresser l'un ,l'autre ou les deux.

L'imagination manque aussi un peu, la fantaisie...rien de pire que la routine!ça c'est dans tous les magasines des kiosques, mais c'est vrai.L'erreur est peut être de penser que parce qu'on est catho, on est différent des autres!la seule différence est de gérer l'imagination et la fantaisie de façon catholique!c'est possible...
la femme tombe facilement dans ce revers de n'être que mère...et l'homme de n'être que le compte en banque!

mais vous oubliez encore un risque:
si le compte bancaire est joint?

ce sont les nervous breakdowns garantis.

Là, on atteint le pire du pire.

d'où l'adage des maris: je crains la mère surtout quand elle se fait des cadeaux.

A propos de contraception, une petite saillie au passage:

un jeune mari bobo ayant une épouse du genre banquise s'enquiert de préservatifs auprès du pharmacien pour une boîte de six unités:

"il y a-t-il une date de péremption?"

me parait tout à fait normal et catholique.

Ce n'est pas parce que l'on est mère de famille que l'on ne doit pas se montrer désirable pour son époux... Bien sur, il y a des jours où la journée a été plus difficile que d'autres et où on n'a pas envie de faire un effort... mais comme l'avez dit l'Abbé Laguérie lors d'une préparation de mariage, il faut essayer de faire de chaque retour, une fête ! Montrer à l'autre qu'on est heureux de le retrouver... mettre des tenues qu'on sait qu'il va apprécier.. Je pense que l'habitude est un tue-l'amour et il faut essayer de se surprendre, de ne pas rester sur des acquis. Se Renouveler c'est important. Mais pour le mari, c'est la même chose, il doit aussi essayer de surprendre sa femme, de se rendre désirable à ses yeux. Qu'il ne rentre pas juste pour se mettre les pieds sous la table mais aussi pour la retrouver, elle !

Il faut aussi que la femme soit conscient de ce que vous évoquez, que son mari peut croiser d'autres femmes et qu'elle, débordée par le travail à la maison, peut perdre ce désir de plaire à son mari et devenir plus mère qu'épouse... Il faut en parler à la maison et même parfois, consulter ! Mais en rétablissant des relations juste entre époux, essayer de partir tout seuls, même une journée... cela peut changer la donne !!!

Je sais que financièrement, cela peut être difficile mais se garder une soirée pour faire une activité commune en couple, c'est important. Rien que de profiter du sommeil des enfants, pour faire un tour du quartier main dans la main... cela peut représenter un moment de liberté rien qu'à deux...

Il faut dépasser le cliché de la mère de famille débordée qui se néglige, qui porte des jupes parachutes... il y en a peut-être mais pas dans celles que je croise ! Et le mari doit aussi se montrer enclin à l'indulgence car la vie de mère de famille, ce n'est pas toujours facile et on n'a pas toujours le temps de penser à se pomponner... mais en gardant le contact conjugal, des petits messages, des attentions... je pense que l'un et l'autre, s'il y a un réel amour, n'a pas de grande crainte concernant la fidélité au sein de son foyer !



Pepito (mariée depuis juste 5 ans...)

A la VIe Rencontre mondiale des familles, à Mexico le 14 janvier 2009, le cardinal Marc Ouellet, alors archevêque de Québec et primat du Canada est intervenu :

L'évêque d'Hippone (Saint Augustin) a résumé la doctrine du mariage en définissant trois biens essentiels du mariage, la fidélité (fides), la procréation (proles) et l'indissolubilité (sacramentum).

Saint Augustin montre également que :

la fidélité et la procréation s'enracinent dans la dimension naturelle du mariage

alors que :

le sacrement appartient plus explicitement à sa dimension surnaturelle.

Mais le cardinal Ouellet montre bien que la société dévelloppant des valeurs antichrétiennes, seule ce troisième point : le sacrement du mariage permet aux conjoints de maintenir une fidélité vraie et renouvelée entre époux. Je vous laisse découvrir toute la richesse de ce texte. Le cardinal Ouellet finit par ces mots:

La valeur première que nous avons soulignée dès le début est la foi au Christ comme rencontre personnelle débouchant dans une alliance qui comprend toutes les dimensions de l'être, y compris l'amour conjugal. Celui-ci étant promu à la dignité de sacrement par un acte de foi théologale, il faut bien saisir l'importance d'une sérieuse préparation au mariage par une véritable éducation à l'amour sacramentel. C'est dans cette lumière que les époux peuvent atteindre plus facilement l'équilibre entre leur amour érotique et leur charité généreuse et féconde. S'ils sont animés d'une vie théologale profonde, ils sauront développer les vertus humaines indispensables à la vie conjugale et familiale : la prudence, la maîtrise de soi, le dialogue et le pardon mutuel, la patience et la chasteté conjugale. Le développement personnel de ces vertus transparaîtra dans toutes leurs relations et formera surtout un milieu éducatif sain, coloré par l'amour authentique, la confiance, la tendresse, la piété filiale, le respect et l'ouverture aux autres.

J'ai épousé la plus belle, et en plus elle se bonifie avec l'age.

Se marier, se mettre sous le même joug pour tirer la même charrette.
Voilà l'intention de se marier.

Se marier parce que l'amour est là, c'est donner une mauvaise dimension à ce qu'on ressent, c'est ne pas voir que cet amour est si petit, si incomplet, si frêle, juste fait de deux petites pousses, pas encore capable de résister...


- Je te marie pour servir les mêmes intentions, le même Patron Divin que toi. Lui seul me donnera la force de faire cette vie avec toi.
Et toi, le veux-tu de la même manière ? Sommes nous d'à-coeur ?


On se marie pour résoudre ensemble les problèmes qui traînent depuis l'enfance. Dieu donne là un moyen de résoudre ce qu'on a pas assimilé spirituellement. Qui comprend parfaitement "être l'épouse du Christ" ou "mon diocèse est ma femme" s'il n'a pas vu de corps et d'âme un mariage se vivre ?


Comment peut-on être fidèle ?
Comme on peut être chrétien : par la grâce que Dieu donne, au quotidien, comme aux grandes envolées.


Comment est-on gêné ? Quand on a l'autre "dans la peau" ou quand il vous est utilitaire, ou quand on avance là pour fuir une autre situation. Là cela sera malaisé de savoir se voir, de savoir qui et quoi est en soi, donc il sera peu aisé de se donner sans être conscient de soi.

Abandon !
Je signe un bon à Dieu.
OK pour aller avec ce conjoint, il semble branché aux mêmes étoiles que moi, aucun avis de sage autour de moi n'a levé de point insurmontable, alors : c'est un projet qui vaut, j'enclenche, j'y vais. Mon Dieu éclairez ma décision !
Saint-Esprit qui me connaissez mieux que je ne me connais, montrez-moi ce qui est juste et ce qui est stupide dans cette idée.



Comme la société a multiplié les séparations, les conseils de se tourner le dos au lieu de chercher la relation vraie et l'approfondissement, elle est comme une médecine qui fournit de la morphine aux petits bobos...
Les conseils sont moins demandés, puisque "on n'aura qu'à se séparer".
Les décisions sont moins soutenues, puisqu'il y a moins de difficultés, ne serait que de survie : aux siècles anciens où allait la femme qui se retrouvait sans mari ? Qui versait les pensions des enfants ? Alors, elle restait... Et la jeune fille l'avait vu, l'avait vécu, et elle y regardait à 10 fois avant de se décider...



Ou alors, elle laissait Dieu faire : Il m'a donné de regarder celui-là avec grâce, eh bien, laissons Dieu faire, et allons-y. Il n'est pas mauvais gars, je l'accepte, ce sera mieux que tel autre...


Si on se marie parce que... alors le bon est derrière, et tout s'érode, la fidélité n'est que peine.

Si on se marie pour... la fidélité est le carburant pour faire le chemin vers le phare d'une vie accomplie.



Je ne savais pas ce que ce serait. Pourtant pas tête en l'air...
Mais après coup, j'ai vu que c'est tellement mieux que ce que j'avais pensé !

Dieu est bon et doux à qui lui donne ses mains.

si la femme, quand elle se marie, obéit à son homme... tout ira bien
si l'homme, quand il se marie, a la paix... tout ira bien

et la soupe chaude , lorsque l'homme rentre !

c'est le secret!

"Une femme tient son homme par le ventre et le bas ventre!"

Élémentaire mon cher..


SP ( amoureux de sa femme,même si on se dispute, depuis presque 26 ans de mariage et 32 ANS que l'on se connait et s'aime)

classiques:
l'épouvantable et hilarant sketch de Lespallès et Chevalier sur les femmes.
A frémir de rire.
Sachant en plus la délicate façon de recevoir de votre charmante moitié lors d'une visite impromptue en vos terres sudistes.

Tout est dans le titre

Femmes, soyez soumises à vos maris...
Formulation dangereuse, laissant à penser qu'elles peuvent en avoir plusieurs...

bien sûr ...