Le Forum Catholique

D'après le site de l'église Saint Nicholas du Chardonnet, Mgr Tissier de Mallerais a donné une conférence hier soir, et a conféré le sacrement de confirmation ce dimanche. Est-ce que vous avez des écchos de ce qu'il a dit (conférence et/ou sermon)?
Bénigne

je m'appercois que l'on peut apparemment écouter le sermon sur le site même que j'ai cité. Ceci dit je n'arrive pas à le démarrer... le titre est pourtant d'actualité: "Combien de temps durera cette crise ?"
Bénigne

j'ai réussi à écouter le sermon, qui donne pour réponse à sa question plutôt une intervalle (20 à 30 ans), en citant trois grandes hérésies historiques pour dire (en gros) que l'accord est possible seulement quand les hérétiques se répentent et que actuellement aucune signe de répentance ne semble présent chez les adhérents du concile V2.
Bénigne

... de programmer une telle conférence?

Est-ce raisonnable de considérer que Rome professe des hérésies?

Merci à Mgr Tissier d'apaiser la situation et de suivre la consigne de son Supérieur général de prier et de chercher à sortir de la situation pour le moins inconfortable!

Oremus pro invicem

A quoi sert son "laïus" ??? a se convaincre lui même !!! Le concile est un épouvantail à "moineaux", que tout le monde agite pour se faire peur ( de fait le noeud du problème se résume à quelques schémas)... Et pourquoi décréter une "durée de crise" ??? Ou est la confiance en Dieu ??!!

...est le même que celui du livre dédicacé à cette occasion par Mgr Tissier de Mallerais, à savoir L’étrange théologie de Benoît XVI, dont voici la présentation par l’éditeur (éditions du Sel) :

Le pape Benoît XVI a les apparences d’un pape de fidélité : il refuse la rupture avec le passé, il montre du goût pour les cérémonies anciennes, il cherche à mettre de l'ordre dans l'Église...

Cela suffit-il à faire de lui un pape traditionnel ? Sa pensée est-elle aussi traditionnelle que sa piété ? Sa théologie est-elle celle de la Tradition catholique ?

C’est ce qu’examine ici Mgr Tissier de Mallerais (un des quatre évêques sacrés en 1988 par Mgr Lefebvre pour sauver la foi traditionnelle).

Deux sujets sont au cœur de cette enquête :

- les rapports entre la foi et la raison

- la nature de la rédemption.

Avec, en arrière-plan, cette question fondamentale : peut-on, sans la déformer, relire la foi catholique à la lumière de la philosophie moderne, existentialiste et personnaliste ? La réponse met sous son vrai jour l'herméneutique de continuité promue par Benoît XVI.

V.
 

"Son excellence ayant appris
Que les oiseaux vivaient en cage
Se dit un beau jour : "moi aussi,
Je voudrai voir du paysage."

Mon bocal est trop petit
L'eau est sale, l'herbe y pousse,
Je veux voir de beaux pays
Et m'étendre... sur la mousse!"

...Mais votre poisson rouge ne confond-il pas le conditionnel avec le futur ?

Je voudrai voir du paysage.

Confusion fort fréquente, remarquez-le, qui explique (dans un tout autre domaine) le succès du livret A en France ou de l’emprunt d’état en Belgique. Nous oublions un détail : l’avenir n’appartient qu’à Dieu... qui déjouera très probablement nos pronostics !

V.
 

C'est celle-ci : "Sa pensée est-elle aussi traditionnelle que sa piété ?"

Que signifie une "piété traditionnelle" en opposition avec "une piété moderne" ? Là, j'avoue que je suis resté bloqué... Ou alors, qu'est ce que la piété s'il est possible d'entrevoir plusieurs sortes de piété ?

...affirme qu’il existe une “piété moderne” ?

Par ailleurs, ce n’est pas parce que quelqu’un est pieux qu’il veut (ou qu’il peut) automatiquement modifier les manières modernistes de penser ou de réagir dont son intelligence a été imprégnée tout au long de ses études. Beaucoup de catholiques feraient bien de (re)lire Pascendi...

V.
 

en lisant cette phrase : "Sa pensée est-elle aussi traditionnelle que sa piété ?" j'ai cru comprendre que le débatteur jouait sur l'idée...

D'UNE PART

... d'une pensée traditionnelle opposée à une pensée moderne. Et sur ce point, je vous rejoins entièrement quand vous évoquez la contamination de la pensée actuelle. Nous sommes d'accord.

D'AUTRE PART

... d'une piété traditonnelle opposée (c'est sous-jacent) à celle d'une piété "moderne". Et c'est là que... je ne comprend plus ! Car il me semble que la piété est indépendante de la pensée. Elle tire sa source de l'amour qu'elle éprouve envers Dieu et dont elle n'est que l'expression.

Helas.... il existe bien une piete moderne ou meme moderniste... enfin si l'on peut parler de piete au sens de vertu en ce cas. J'aurai l'occasion de developper cela lors de conferences sur la liturgie l'annee prochaine.... si Dieu veut ! Patientez un peu !

que j'ai envisagé c'est le fait qu'il entendait la piété comme la prière publique de l'Eglise. Dans ce cas, il en revient à cette fameuse loi de l'Eglise qui lie la doctrine à la Liturgie par ces mots : "Lex Orandi, Lex credendi". Nous savons tous ce qu'il en est.

Mais, bon... Quelqu'un de "moderne" - uniquement parcequ'il est né dans une société moderniste, satanique même - ne peut-il être pieux pour sa part?

J'attends avec impatience le résultat de votre travail à venir !

l'un a un siège, l'autre pas
mais même combat.
Les extrêmes se rejoignent et il n'y a pas que les évêques nommés par le Pape qui disent des bêtises et qui ont un orgueil démesuré.

Mgr Fellay est bien aidé avec cela. Je pensais benoîtement que seul
Mgr W. était incontrôlable.

Cela va être drôle dans quelque temps quand SE de Maillerais va devoir baiser l'anneau d'un Pape dangereux...

Il va pouvoir rejoindre l'oeuvre de l'abbé de Nantes au rythme où cela va ou se retirer dans un monastère.

Cet évêque n'avait décidément rien à faire à la cathédrale d'Orléans.
Et pour avoir vu les (courageux) pélerins de la FSSPX en video, je certifie qu'il n'y avait pas la place au Campo Santo.

Mais peut être ne voyez-vous pas la différence....

Par ailleurs, Orléans est sans doute également trop petite puisque on nous a interdit l'accès à la ville....

Qu'en pensez vous ?

que vous citez sont catholiques et évêques.
Vous donnez des étiquettes de catholicisme, c'est bien.
Quand vous aurez excommunié un milliard de catholiques, vous aurez de la place.

Comme l'écrit M. Decaillet, même méthode que les libéraux et autres gaillotins, ou que la Mission de France, ou que ceux qui s'érigent en juge de Benoît XVI.
Je ne suis pas surpris du reste.
La nuque est raide.

Je ne vois pas un catholique orléanais pressé d'accueillir dans les murs d'une église de la ville un tel évêque qui, en passant, se moque pas mal de son Supérieur autrement plus posé.

J'attends la prochaine homélie mettant en cause Mgr Fellay et sa doctrine.
En 1850 ou un siècle après, votre évêque se serait fait calmer.
Il est bien parti pour rejoindre les nombreux episcopi vagantes oubliés et qui se croyaient si purs. Sniff.

Pauvre Mgr Fellay, pauvres prêtres, pauvres fidèles.

Parce qu'avec l'étrange théologie de Mgr Tissier, on a du mal à se rendre compte.

Vous êtes gentil...

Il va pouvoir rejoindre l'oeuvre de l'abbé de Nantes au rythme où cela va ...

Quel rapport s'il vous plaît ?

quand on continue de refuser un concile, quand on commence à mettre en doute à ce point la rectitude du Pape régnant...
Il n'y a plus qu'à fonder sa petite église protestante.

Seul contre tous les évêques du monde entier, seul dépositaire de la vraie Foi et seul héritier de Mgr Lefebvre, antidote à Mgr Fellay, etc.

Vous simulez mal et avez parfaitement compris, mais vous avez un argumentaire tout près.

Effectivement, on en est en droit de se dire que Mgr Tissier agit selon des méthodes éprouvées par les tenants de la Réforme. C'est un bien triste constat mais malheureusement ce prélat dérive lentement et sagement vers une rive où le Bon Dieu n'est plus le centre et surtout où le fondateur de l'Eglise n'est plus apparemment le Christ.

Je rappellerai simplement à Mgr Tissier, qu'il tire sa légitimité de Dieu et de son Eglise, notamment de celui qui en est le chef visible, le Souverain Pontife et lui glisserai à nouveau bien respectueusement à l'oreille:

"M'est avis que le Christ et l'Eglise c'est tout un" Sainte Jeanne d'Arc

Monseigneur Lefebvre, vous qui aviez un tel sens de l'Eglise et un tel amour des trois blancheurs, dont le Pape, revenez, ils sont devenus fous!

pas spécialement
mais merci de votre précision.

Vous faites un retour fracassant!!!

Dommage que vous retombiez dans vos habituels travers!

Même méthode en tout cas, on ne peut plus déloyale et dépourvue de toute prudence pastorale: on s'appuye "innocemment" sur le public (on ne peut plus parler de fideles en l'occurrence) pour s'opposer frontalement et précisément publiquement à son Supérieur général. Le procédé n'est, lui non plus, pas catholique, ni très délicat, ni très intelligent par ailleurs... Faut-il ici discerner les esprits? Cet esprit-là n'est pas celui de Dieu. C'est la methode des liberaux. Pas besoin des subtiles syllogismes ( et caricatures) de theologien pour devoir en faire le constat.

Quel gâchis! Seigneur ayez pitié!
Mgr Fellay, nous sommes avec vous, dans le camp des saints, avec le sens surnaturel et le réalisme... "et Dieu donnera la victoire"!

...sur le dos des adversaires (vrais ou supposés) de Mgr Fellay pour que cela... colle à la réalité. Et le fait est que votre étiquette ne colle pas : Qu’est-ce que le libéralisme ?

Et si c’est aux méthodes que vous en avez, ce n’est pas plus sérieux. L’une des grandes tactiques des communistes, c’est de coller une étiquette jugée infamante sur le dos de leurs adversaires du moment. Mais le fait que vous utilisiez en ce moment les mêmes armes qu’eux ne fait pas de vous un communiste, du moins je l’espère...

V.
 

... qu'il ne s'agissait, en fait d'étiquette, que d'une réponse du berger à la bergère, et pas un iota de plus...

Après le scandale des lettres publiées, un peu de réserve de la part des évêques eût été bienvenu, voire même - est-ce rever que souhaiter cela - un acte public d'appui vis-vis du Supérieur général eut été édifiant. Celui-ci à dit, dans ces mêmes lettres sa souffrance... Au lieu de cela Mgr Williamson (cf sa feuille de la semaine passee où il attaque clairement la lersonne du Superieur general) et Mgr Tissier enfoncent le clou, comme si de rien... Qu'il soit alors permis "au public pris justement à témoin d'exprimer son désavoeu pour de telles méthodes, oui, anti-évangéliques!

“Que votre oui soit oui, que votre non soit non” (Mt V, 37) : est-ce à ce passage-là que vous faites allusion ? Parce que, d’après moi, c’est précisément cet enseignement-là qui s’accorde le plus mal avec le perinde ac cadaver aveugle (j’allais écrire führerprinzip) qu’on aurait tendance à nous présenter aujourd’hui comme le sommet de l’idéal évangélique (1).

Quant au “scandale des lettres publiées”, en quoi concernerait-il Mgr Tissier de Mallerais ? Auriez-vous une preuve quelconque qu’il est pour quoi que ce soit dans cette publication ?

V.

(1) ...et que saint Ignace lui-même aurait d’ailleurs récusé, lorsqu’on voit avec quelle fermeté – et en dehors de toute controverse doctrinale, qui plus est – il a résisté à l’intention du pape d’élever des jésuites à l’épiscopat ! Même remarque pour le futur saint Pie V qui, encore simple cardinal, s’opposa par trois fois au pape Pie IV...
 

et, a nouveau faites semblant de ne pas comprendre. Pas de temps à perdre. Navré.

...que vous condamnez le sermon de Mgr Tissier sans l’avoir écouté : car le seul point où il y aborde l’actualité, c’est pour souligner que, accord canonique ou pas, la crise de l’Église ne sera vraiment en voie de se résoudre que lorsque les partisans des erreurs de Vatican II auront commencé à en reconnaître la nocivité. Ce qui n’est pas encore le cas...

Tout le reste est un exposé succinct de trois grandes hérésies anti-trinitaires et de la manière dont trois saints évêques (saint Athanase, saint Cyrille d’Alexandrie et saint Basile de Césarée) ont, avec la grâce de Dieu, contribué à en débarrasser l’Église. Du moins, c’est tout ce que l’imbécile que je suis certainement – merci au passage de me l’avoir rappelé – a retenu de ce beau sermon donné à Saint-Nicolas en la fête de la Sainte Trinité.

V.
 

il y a eu des murmures désaprobateurs, et dans plusieurs rangs...

et je ne vois pas non plus un désaccord entre lui et son supérieur, ni une volonté de rejetter un accord avec le Saint-Siège. Tout au contraire: il me semble qu'il essaie de préparer ses fidèles pour un tel accord, et qu'il le fasse d'une manière très prudente.

Il dit:

que la crise de l'Église ne cessera pas d'ici le lendemain, qu'elle durera encore pendant des décennies. C'est tout à fait réaliste, et aussi un rappel pour ceux qui pourrait penser qu'une régularisation de la FSSPX amènerait la fin de la crise.

qu'il faut continuer de dénoncer les erreurs du concile Vatican II sur la royauté du Christ. Je pense moi-même qu'on peut accommoder le texte des documents conciliaires avec la doctrine du règne sociale du Christ, mais l'essentiel du message de Mgr de Mallerais c'est qu'il faut soutenir cette doctrine, que tout le monde pense aboli par le concile. Cet essentiel est ce qui importe, et elle est vraie.

qu'il ne faut pas accepter des formules ambigus ou même amollis sur les hérésies courantes, avant qu'une volonté de repentir se soit apparu au sujet de ces hérésies. C'est très vrai.

Il s'agit ici, comme Mgr de Mallerais le dit, d'une programme de combat pour les fidèles de la FSSPX à implémenter après un accord acceptable.

C'est un message humoristique ? ironique ?
Vous allez tenir combien de temps, comme ça ?

Est effectivement une prise de position en faveur d'un accord, alors en effet il ne s'oppose pas frontalement au Supérieur général, et il serait meme totalement d'accord avec lui; et moi aussi je serais d'accord avec lui et vous (mais on enfonce ici des portes immensément ouvertes!!! - qui donc ne serait d'accord avec cela?? Même Golias est d'accord avec cela) pour dire que la crise n'est pas finie et que d'une certaine manière le combat ne fait que commencer ou redoubler... grâce même à une reconnaissance de la FSSPX.

Néanmoins cette lecture n'est pas celle qui Bénigne, qui ouvre ce fil ci plus haut et relate, semble faire. Lui aussi a compris, sans le dire si clairement, qu'il s'agit d'une opposition frontale au Supérieur général:

...

pour dire (en gros) que l'accord est possible seulement quand les hérétiques se répentent et que actuellement aucune signe de répentance ne semble présent chez les adhérents du concile V2.

C'est littéralement le contraire de ce que dit Mgr Fellay dans sa lettre aux trois évêques, non?

Finissons sur une touche d'humour: dans le meilleur des cas disons que le discours de Mgr Tissier est au moins aussi ambigu que ... celui de Vatican II (au hasard!) qui engendre sans contradiction formelle des interprétations formellement... opposées! Dans ce cas je crois qu'il faut mettre en garde les fideles de la Tradition contre le style ambigu (liberal) de Mgr Tissier qui serait fortement influencé par le style de VII. ;-))))

Allons, allons, redevenons sérieux!

en lui donnant le chapeau et au minimum l'archevêché de Milan.

On verra bien combien de minutes il tient et combien la Providence le soutiendra...

Il réunira son propre conclave et créera ensuite ses propres cardinaux.