Le Forum Catholique

Zemmour fait son analyse du retour éventuel de la FSSPX vers Rome... avec son tact habituel dans sa chronique de ce matin. "François Hollande aurait été très à l'aise avec le clergé actuel." hihihi

Patientez un peu avec qu'elle n'apparaisse sur le site de RTL.

Petite erreur cependant : je ne crois pas que Mgr Lefebvre fut "Cardinal" mais bon, on lui pardonne....

Le cardinal Lefebvre était un cousin de Mgr Lefebvre, un cousin moderniste !

Voir ici

Monseigneur Joseph Lefebvre a été nommé Cardinal au Consistoire du titre de Saint-Jean Baptiste des Florentins le 28 mars 1960 par le Pape Jean XXIII. Six autres cardinaux ont été nommés ce même jour dont Monseigneur Luigi Traglia, vice gérant de Rome, Monseigneur Peter Tatsuo, archevêque de Tokyo, Monseigneur Bernard Alfrink, archevêque d'Utrecht, et Monseigneur Lauren Rugambwa, évêque de Kutalo, premier Cardinal d’Afrique. La cérémonie en l'Eglise Saint Pierre de Rome était grandiose. Monseigneur Joseph Lefèvre était le huitième archevêque de Bourges à recevoir le titre de Cardinal, le premier étant Henri de Sully en 1186. A son retour à Bourges, le 10 avril, le nouveau Cardinal est reçu avec toute la solennité due à ce titre : ce fut l'enthousiasme de la population du Berry tout entier.
L'un de ses grands soucis était le manque de prêtre dans le diocèse de Bourges. Il a conféré en vingt-six ans, cent neuf ordinations sacerdotales. Il a alors fait appel au secours des Frères Missionnaires, des Fils de la Charité, des prêtres du Pardon et de quelques autres pour l'aider dans sa mission. Pendant dix ans, de 1951 à 1961, il est resté Président de la Commission Episcopale du monde rural. En 1951, il est fait chevalier de la Légion d’Honneur. Ensuite, il est devenu membre de la Congrégation de la Doctrine de la Foi, puis Président de l’Assemblée plénière de l’Episcopat en 1965. Il a pris une part très active au Concile Vatican II, de 1962 à 1965. Il a participé au conclave de 1963. Il est devenu ensuite Président de la conférence épiscopale française, de 1965 à 1969. Il a beaucoup travaillé sur les problèmes de la foi. Mais ses préoccupations par rapport au monde du travail, et surtout au chômage, lui ont conféré une estime de beaucoup, même parmi les adversaires de l'Eglise. plus de détail sur ce site généalogique

tout le monde a compris le manichéisme de votre petite chapelle derrière votre petit bureau : le bien (Mgr Lefebvre en tous les moments de son existence et ceux qui aujourd'hui refusent de se corrompre avec Benoît XVI et l'Eglise catholique), le mal (tous les évêques ou presque depuis 1962 et les catholiques qui ont relevé et relèvent d'eux).

D'où avez-vous encore inventé que le cardinal Joseph Lefebvre était "moderniste" ou je ne sais quoi ?!

Comme vous le demandez souvent si bien ou L. Perrin mais dans à un niveau supérieur : des arguments !

Vous faîtes penser à un bord politique qui voit du fasciste partout, ou d'autres qui voient des Juifs ou des maçons partout.

Le Dictionnaire des évêques récemment paru n'est pas une référence et je doute qu'il fasse partie de votre bibliothèque.

De très belles photos romaines du cardinal du titre de St-Jean-Baptiste des Florentins, dans André Girard (vic. gén.), Souvenirs d'un cardinalat, Bourges, 1960.

Nul ne sait ce dont l'avenir sera fait, mais il faudra sans doute attendre beaucoup de temps avant que Bourges ne reçoive un nouveau cardinal, comme Le Mans, Besançon, Rennes...

Il faudrait sans doute que Benoît XVI vous crée cardinal pour relever le niveau...

notamment au sujet du catéchisme.

C'est ici

la totalité de la lettre et celle à laquelle elle répond.

Le contexte !
Et non deux phrases citées.

Vous déduisez de cet article que le cardinal se moquait d'un mot du Credo, donc du Credo. Et vous mettez je suppose dans le même sac ceux qui récitent dans la traduction française ? Bien, bien.

Allez-vous compter le nombre de fois où le cardinal s'est rendu à Fontgombault dans son diocèse pour trouver d'autres preuves de son modernisme ?!
Je crois qu'il utilisait même le téléphone et j'ai au moins une photo de lui sur le parvis de St-Etienne dans une automobile, alors qu'un cheval est tout de même plus traditionnel pour un archevêque.

De Cyrille sur un autre forum :


"Le brave Eric Zemmour a honoré Mgr Lefebvre du titre de cardinal. Il y a bien eu dans sa famille un cardinal Lefèbvre, mais il n’était pas précisément du même bord... À Vatican II, il appuya le coup de théâtre du cardinal Liénart refusant le vote direct des textes des commissions préparatoires. Président de la conférence épiscopale en 1968, il imposa le Fonds national obligatoire qui appliqua à l’enseignement du catéchisme le même naturalisme que celui des Pays-Bas".

La présentation de Cyrille est assez juste.

Le Cardinal est typique de l'évolution d'un prélat très traditionnel de par sa formation et dans l'essentiel de sa vie qui avec les années 1950 et surtout 1960 se laisse un peu entraîner par le mouvement dominant de l'Église de France.

Quand en 1964 et surtout 1965, les oppositions se font plus aigres entre le Supérieur général des Spiritains et ses confrères qui dirigent l'épiscopat français - l'affaire vraie de la table à Santa Chiara - le cardinal Lefebvre fut chargé de tancer un peu son cousin à cause de propos tenus dans un couvent de religieuses qui avaient été rapportés.

Les gens de la Fraternité de la Transfiguration implantée sur le diocèse depuis l'origine (abbé Lecarreux) pourraient témoigner davantage.

Sur l'affaire du médiocre catéchisme français qu'il a approuvé - comme syndic en quelque sorte de l'épiscopat - E. Fouilloux relève que quelques mois plus tard, le 17 juillet 1968, il désapprouve l'adaptation française de l'hérétique catéchisme hollandais et "invite à accepter dans l'obéissance l'encyclique Humanae vitae" (notice sur le cardinal Joseph Lefebvre). Le même auteur note que son rapport doctrinal de 1957 "ne brille pas par son ouverture" et s'harmonise avec les vues de Pie XII.
Suiviste sur le tard dirons nous mais en traînant un peu les pieds. Il ne joue plus aucun rôle après sa démission en 1969 et avait déjà depuis 1966 un coadjuteur en la personne de Mgr Vignancourt.

Le journal du cardinal de Lubac contient des critiques assez nettes contre le cardinal Lefebvre accusé d'être trop timoré, trop soumis à la curie ...alors que le jeune théologien allemand Ratzinger suscite au contraire son admiration !

Il faudrait un historien impartial pour démêler tout cela. Il faudrait mieux connaître le contexte : un même évêque peut être "progressiste" sur le plan social et parfaitement conservateur sur le plan de la liturgie ou de la théologie des sacrements par exemple ...

la notice d'E. Fouilloux.

Le cardinal Lefebvre avait une fibre sociale (Action catholique rurale) dans le cadre d'une formation et d'une approche traditionnelles. Il s'inscrit pleinement dans la Majorité conciliaire mais il est plus réservé et en retrait que le cardinal Liénart, plus encore par rapport à la squadra belga et aux évêques germano-hollandais.

Pour votre dernière remarque, bien entendu : c'est tout l'intérêt de penser le catholicisme romain en terme de catholicisme intégral, anti-libéral et anti-socialiste/communiste. Ce que je fais à la suite d'Emile Poulat.

Ce retour de la FSSPX, conclut Zemmour, pourrait consoler le pape d'avoir été dépouillé de ses papiers personnels par son majordome !

est un saint-homme sans papiers.

Dilemme pour La Croix...

sont violents et persécutent les chrétiens ... uniquement parcequ'ils sont chrétiens et croient dans le VRAI Dieu, Jésus-Christ.

Un rappel judicieux à l'épiscopat français complètement hors de ses pompes puisque les laïcs cathos et pratiquants ont voté à 45 % pour Nicolas Sarkozy, 27% pour Marine le Pen et qu'une "révolution silencieuse est en train de s’accomplir" (LIEN) sans qu'il en ait compris ce qui se passait... Mais quand on est déconnecté de la réalité aussi...

Effectivement, les chrétiens du Moyen-Orient ont entendu ce genre de propos : « Il faut qu’ils comprennent que la conquête arrive, que l’Égypte sera islamique et qu’ils devront payer la jizya [impôt islamique sur les non musulmans] ou quitter le pays ».( ICI). Et les cathos français, sentent bien aussi que les représentants de l'église-en-france sont aux abonnés absents quand ils se font caillassés dans leur propre église durant la messe (LA)..

Merci à Zemmour...! Merci à ce "sans-grade" qui rejoint le flot des cathos abandonnés par son clergé, lequel semble tout surpris de constater que les laïcs préfèrent marteler les pavés avec le chapelet que d'écouter leurs représentants mitrés...

D'abord, la plus évidente, un chroniqueur quotidien sur la 1ère radio de France - entre autres - n'est pas un "sans grade", il est même très gradé médiatiquement et en notorioté plus que tous et toutes ici sur le F.C.

D'autre part, ce n'est pas une nouveauté que les pratiquants réguliers catholiques votent à droite et droite extrême plus que la moyenne des Français. Cela n'a jamais vraiment changé. Les régions autrefois catholiques passées à "gauche" (ex. celle du Premier ministre) ne sont plus guère catholiques précisément : la chute de la pratique et des vocations y a été dramatique.

La seule vraie évolution est que la droite extrême était plutôt en dessous de la moyenne chez les pratiquants et ce n'est plus le cas ; en parallèle, les centristes démo-chrétiens y avaient plus de voix, ce qui a changé avec les années Sarkozy, l'échec de F. Bayrou et du Modem, parti qui a continué à s'éloigner de ses lointaines racines catholiques.

Par alleurs la direction de la C.E.F. resemble beaucoup à la ligne des évêques au temps du Concordat : le légitimisme institutionnel domine et la prudence dans les interventions règne, aux antipodes d'autres épiscopats. Il est enfin bizarroïde de voir un épiscopat de "gauche" en France, à part quelques individualités très isolées et plus d'hier voire d'avant-hier que d'aujourd'hui.
Je ne vois pas à quelle époque cela a pu être le cas ... les bonnes relations de l'avenue de Breteuil avec le président sortant étaient de notoriété publique. Rien de bien étonnant à voir un vote UMP prédominant chez les pratiquants catholiques même si ce parti est loin d'adhérer à tous les points jugés non négociables du côté catholique romain.

la soutane arborer par mgrs Vingt-trois et de Moulins-Beaufort lors de la passation de pouvoir entre le Président sortant et celui qui entrait en fonction laisse présager d'une affirmation confessionnelle dont le Président de la CEF, alors seulement (sic) archevêque de Paris, n'avait pas cru utile d'user lors de l'installation à l'elysée de Nicolas Sarkozy.


Manière de dire au nouveau Président:

"Attention, je te surveille... du coin de l'oeil", (propos qui serait assez dans la manière de mgr Vingt-trois). Regarde ma soutane! Elle atteste que c'est en catholique que je viens saluer ton autorité civile; mais sous le coude, j'ai contre toi tes déclarations très radicales concernant la laïcité et "les points non négociable" qu'a fixés Benoît XVI."


Je ne dis pas que le cardinal Vingt-trois a raison d'agir de la sorte, mais je crois qu'il veut délivrer ce message, entre les lignes en quelque façon.

le Zemmour, comme d'habitude.

Il était prévisible depuis des années, que les cathos pratiquants finiraient par voter à 80% à droite; les évêques tôt ou tard seraient ou sont déjà débordés par leur base.

Les "premiers" cathos, le nier serait discriminatoire, sont pratiquants, et ils ne sont pas gens à militer pour le mariage homo, ou pour l'angélisme béat en se mettant des oeillères sur la réalité. Ces derniers qui se définissent comme "cathos de gauche" ne pratiquent pas forcément tous les dimanches, voire ne pratiquent plus, le socle culturel des cathos non-tradis se déplaçant nécessairement vers les familles qui se saignent à blanc pour leurs enfants, et assument par une attitudé actée le message pro-vie du pape.

Faire l'effort d'aller à la messe le dimanche nécessite un minimum de foi tout de même, et donc de cohérence.

Le diable porte pierre, et se détruit lui-même, puisqu'il est le père du mensonge. L'idéologie qui a prévalu dans l'Eglise ces dernières années se détruira par elle-même au contact de la réalité qui se fait de plus en plus pressante. Je ne vois pas que face à la montée de l'hostilité islamiste face aux chrétiens, Nostra Aetate et Dignitatis Humanae puissent survivre, ou alors c'est l'athéisme qui triomphera pour ceux qui suivraient les jusqu'aux-boutistes.