Le Forum Catholique

Je pense que le vicaire général est prêtre mais ni sa signature, ni sa photo ne m'aident à le penser. Le contenu non plus. Je crois lire un dépliant du PS et plus encore du Front de Gauche, "les indigènes de la République"...

Même un mauvais prof de géographie (de gauche) n'ose plus dire ça à ses élèves.
Je propose à la Mission de France d'accueillir beaucoup de gens, si possible non catholiques, dans ses murs aussi vides que l'abbatiale de Pontigny.
Combien de séminaristes à la Mission ?

La Vie, La Croix, ce "communiqué"...
Cela sent bon les années 60-70.

Que l'on m'explique ce en quoi l'Eglise de France a encore besoin de la Mission ?

Je suppose que la Mission dite de France est contre les crucifix dans les écoles catholiques (quand il en reste), le Concordat en Alsace-Lorraine, etc.

Ce texte manque de courage et devrait afficher plus clairement la couleur : rose, rouge, vert.

"La campagne du second tour des présidentielles a remis au pinacle le thème de la fermeture des frontières aux immigrés. Cela promet, pour celle des législatives qui commence !
Mais quand donc nos hommes politiques accepteront-ils de dire la vérité, de reconnaître simplement ce que toutes les études historiques, économiques et sociales sérieuses révèlent depuis longtemps ? L'immigration a été et reste une chance pour la France et l'Europe. Les migrants rapportent plus à l'économie qu'ils ne coûtent. Ils prennent des emplois dont les Français ne veulent pas. Ils ouvrent nos sociétés au métissage culturel.
Si dans les générations précédentes la France n'avait pas ouvert ses portes à des étrangers qui ne parlaient pas français à leur arrivée, combien aurait-elle perdu de scientifiques, de sportifs, d'artistes, voire... d'hommes politiques !
Les chrétiens le savent bien, les immigrés apportent du sang neuf et de la vitalité dans les paroisses et les communautés.
Nos hommes politiques le savent bien eux-aussi : les problèmes actuels de la France viennent beaucoup moins des immigrés que des émigrés ... fiscaux !
Puisqu'on parle aujourd'hui d'une « présidence normale », pouvons-nous oser demander aux candidats aux législatives, de droite mais aussi de gauche, et aux électeurs, y compris catholiques, d'adopter vis-à-vis des étrangers tout simplement une attitude... normale ?

Dominique FONTAINE,
Vicaire général de la Mission de France"

rarement autant d'incongruités, de faussetés en si peu de lignes.
Pour le Bisounours de platine, on a le lauréat!
le François Pignon des mitrés!

à lire:
Les migrants rapportent plus à l'économie qu'ils ne coûtent.

R. youpi!!! Faisons venir trois milliards de Touareg, Papous, Kirghizes, Usbeks, Inouits, Algonquins: on sera pétés de tunes, adieu, déficit, dettes
il oublie dans le propos que ces migrants payeront les retraites en répartition. Dommage cela manquait au gag..

Ils prennent des emplois dont les Français ne veulent pas.
Tiens donc, à condition de respecter les normes et donner le salaire complet à chacun il y aura des volontaires. Comment font les Japonais?

Ils ouvrent nos sociétés au métissage culturel.
R. l'Ave verum de Mozart au tam-tam, c'est le pied.
les Caractères de la Bruyère à la sauce hottentote, cela vous élève l'esprit.
on pourra jouer du biniou en Morbihan avec un os dans le nez et les
pardons se termineront par l'excision générale des Basse-Brettes..

Il y a des jours où cela fait du bien de ne pas se sentir "en-communion-avec".

Blamont, français par réunion à la France, depuis 1553.
Au fait comment est-on alors considéré par ces gens-là?

Les chrétiens le savent bien, les immigrés apportent du sang neuf et de la vitalité dans les paroisses et les communautés.

On peut se demander s'ils n'espèrent pas une immigration chrétienne pour gonfler le denier du culte.

Ou peut-être des opérations immobilières pour renflouer les caisses...
En vendant des terrains pour faire des mosquées?

Mais cela est plutôt rassurant, on dirait qu'ils commencent à écouter ce qui vient de Rome de nouveau(le saint Père a écrit sur l'immigration)...Donc peut-être vont-ils appliquer le motu proprio généreusement.

Ou peut-être par ce sang neuf espèrent-ils étouffer, la rébellion Française, car il y a moins en matière religieuse de demandes concernant la tradition...

Cordialement...

il n'y a pas 1.500 mètres.
Pour ceux qui ont fait de Jacques Delors leur saint patron, c'est presque une annexe.

C'est sûr que

Les chrétiens le savent bien, les immigrés apportent du sang neuf et de la vitalité dans les paroisses

Mais de nos jours, combien de Polonais, Portugais, Espagnols, Italiens, Africains et autres immigrés catholiques pour tous ceux qui ne le sont pas?

Je ne connais pas d'évaluation même approximative de la part de l'immigration chrétienne (catholique, protestante/néo-protestante, orientale) par rapport aux non-chrétiens.

Cette partie des immigrés chrétiens, spécialement catholiques, est le plus souvent oubliée dans les pages du F.C.
Mais ils n'étaient plus mis en avant depuis la fin des années 1960 par les instances épiscopales et le service national de la pastorale des migrants.
Les grands oubliés et pastoralement maltraités restent les catholiques africains qui pourtant se voient dans telle et telle communauté paroissiale.

Pour ma part, je trouve que cette phrase est un grand progrès pour ces instances qui négligent les catholiques issus de l'immigration. Rome s'est toujours préoccupée d'eux mais le relais est sélectivement assuré dans nos diocèses.

De manière plus générale, il y a une catégorie de ces catholiques étrangers qui se voient en effet de plus en plus dans nos églises : les prêtres. Sans ces prêtres africains mais aussi asiatiques, combien de paroisses seraient livrées aux seules E.A.P. ?

Notre Institut de droit canonique vient de recruter un prêtre burkinabé, une première pour notre Faculté de théologie catholique qui a formé tant de prêtres et un certain nombre d'évêques africains : juste retour des choses. Il avait été affecté dans une paroisse de région parisienne en 2010 qui n'avait pas vu de curé résident depuis ... 17 ans.

J'en profite pour saluer l'abrogation de la très nuisible circulaire Guéant de 2011 qui a fait beaucoup de mal au rayonnement international des universités françaises et dont les effets négatifs seront longs à faire oublier. La France est le 2è pays de l'U.E. pour la part des étudiants étrangers derrière le Royaume uni et 40% de nos docteur(e)s promu(e)s chaque année sont étrangers.

la poutre cachée par le brin d'herbe?

Ce monsieur écrivant sur le site de la CEF insiste bien sur le métissage culturel, d'économie par la dégénérescence des outils et méthodes économiques, de mépris des indigènes français.
Avec la contradiction énorme:
les étrangers qui se sont assimilés et qui ont apportés à la France ont justement chercher l'assimilation et non le métissage!

le cinéaste Henri Verneuil, Lino Ventura (bien que resté italien), Lully, Blanche de Castille, Anne d'Autriche,Marie Curie, les Médicis, que d'exemples montrant justement leur fusion avec la France et les bienfaits qu'ils lui apportèrent.

et que dire des chantres talentueux de la gauloiserie ?
Goscinny et Uderzo: pas d'aieux de souche mais quelles âmes françaises!

quant à l'idée de trouver des nouvelles communautés, ces gens de la CEF font penser aux parents qui avortent et vont chercher à adopter des petits issus de terres lointaines.

Inconséquence pour ne pas dire pire en reprenant le propos de Daladier arrivant au Bourget en 1938, en retour de Munich:
ah, les conciliaires.

n'est pas assimilée.
Un métissage grammatical?

"ont apportés à la France ont justement chercher l'assimilation".

Vaugelas se fût flingué pour moins que cela.

ils appuient tous le communiqué que vous critiquez, me semble-t-il.

Marie Antoinette incarne largement le raffinement de la culture française de la fin du XVIIIe, sa mémoire permet de remplir les expositions et spectacles, fait vendre les livres, ameute à Versailles et à son hameau des centaines de milliers de touristes et pourtant ... de son temps, elle fut vilipendée du nom de L'Autrichienne.

Quant aux reines de France, Médicis, elles ont appuyé le goût italien qui est entré dans notre art, notre musique : un réel métissage au XVI-XVIIe. Mais ce métissage a enrichi en le changeant l'héritage culturel français antérieur sans pour autant qu'il dénature le goût français qui a perduré en évoluant.

Ce qui pose le plus problème et génère des frictions, ce n'est pas le métissage mais plutôt son absence : la cohabitation de groupes culturels qui s'ignorent au sein d'un même état. Jusqu'à une certain point qui n'est pas simple à déterminer :le puzzle irakien est très instable comme celui du Liban mais le puzzle suisse lui a traversé les siècles avec une seule courte guerre civile.

Mon point cependant n'était pas celui-là mais dans la prise en compte de l'apport réel des étrangers catholiques dans l'Église de France.

La ""Mission"" de ""France"", le président du Secours catholique and co ne pensent pas spécifiquement aux immigrés catholiques ou même protestants dans toutes ses variantes, aux syro-malabars...

Mais ils bénissent également le métissage religieux tel qu'il est promu dans les manuels du secondaire en Français et en Géographie, sachant que le catholicisme français disparaît de la circulation.

Le nom de l'évêque est aussi peu connu dans son diocèse que le nom du préfet, y compris de la part de personnes qui lisent Le Monde ou Le Figaro chaque jour...
Combien de catholiques français connaissent les cardinaux de leur nation ? Sans parler des autres nations...

Heureusement que prêtres asiatiques et africains viennent à l'ICP, car quel bon étudiant français veut travailler en ce lieu ? Vaut-il mieux avoir un doctorat en théologie de la Catho de Paris ou à Bruxelles, Fribourg, Toulouse et Rome ?

Aux dernières élections législatives d'Algérie, 900 000 inscrits en France. Ceux-ci ne sont pas tous des berbères catholiques. J'ignore quelle est la part de personnes intégrées, mais leurs enfants naissant sur le sol français deviendront Français.
Vous connaissez les interventions en Allemagne d'Erdogan demandant à ses nationaux de ne pas s'intégrer et encore moins de s'assimiler. Hassan II ne demandait pas autre chose à ses sujets, dans un Français impeccable.

Allez habiter un an au Neuhof dans votre ville, et vous verrez qu'il ne s'y trouve pas que des Africains étudiants dans les facultés.
Allez enseigner dans les lycées professionnels.
L'appartenance """"culturelle"""" de jeunes se réduit par opposition au seul Islam qu'ils ne connaissent et pratiquent d'ailleurs pas plus que les catholiques. Mais autant vous dire que la pression est là. Pression visuelle, sentiment de puissance démographique, remise en cause de visites au musée ou dans la cathédrale, provocation au sujet de la Shoah, ricanement à la prononciation de l'ancien président, contestation de cours...

Me reviens à l'esprit la naïveté de deux jeunes prêtres envoyés au casse-pipe à leur demande dans la paroisse Ste-Thérèse du Vert-Bois à St-Dizier et un autre dans la paroisse des Grésilles à Dijon. Ces deux prêtres, aussi "généreux" et idéalistes que la Mission, ont craqué après quelques années. Extincteurs sur le toit de l'église, agressions sur le prêtre, vandalisme, intimidation musulmane, cailloux lancés contre le presbytère ou le prêtre.
Il est une immigration qui territorialise sa domination et qui impose un mode de vie. Les églises construites dans les années 60-80 sont à bouter hors de leur espace.
Le droit du sol fausse tous les raisonnements puisque "Français" est celui qui a une carte d'identité française, avec une facilité qui se sait partout.

Le texte de la Mission, approuvé par le site qui le diffuse, est une queue de comète de la naïveté catholique française.
Internationalisme à tout va, naïveté des beaux quartiers et des socialistes qui envoient leurs enfants dans le privé catholique ou les écoles de centre-ville.

Je regarde en même temps que j'écris la Messe du Pape à Milan.
Au premier rang, le président du Conseil.
Impensable en France avant longtemps si les législatives ne corrigent pas le tir.
Bravo à ceux qui ont voté pour notre actuel Président et ceux qui ont permis d'avoir notre actuel Premier ministre, baptisés et lapses !

Hier sur le journal de France 2. Un petit garçon en Emilie dont la maison venait de tomber. Son prénom ? Islam.
Il fallait bien que France 2 respecte la bien-pensance et que les spectateurs puissent s'identifier.

Ne viennent pas en France des Luthériens, des Finlandais, des Taoistes, des Chiliens....

J'ai à Paris des amis prêtres congolais, du Bengladesh et du Bénin, c'est très bien. Ils sont d'ailleurs plus "classiques" que bien des prêtres français et très méritants en raison du déraciment et de l'aspect financier.
J'ai des élèves et des étudiants épatants venus d'Europe et d'un peu plus loin, mais ce n'est pas la règle.
Mais le Béninois (musulman) de mes élèves mineurs est à Fleury-Mérogis. Un autre, français d'origine algérienne, a fui l'école depuis quatre mois en raison de ses relations avec une affaire criminelle. Une famille guinéenne de mes élèves se trouve en France car le père est... inscrit en licence d'économie à l'Université !

Le multiculturalisme s'adresse à l'élite à laquelle vous appartenez, capable de distance et qui a une solide culture, pas de soucis financiers, pas de bruits dans son confortable logement, de l'argent pour voyager, de bonnes écoles tranquilles pour ses enfants.

Mon point cependant n'était pas celui-là mais dans la prise en compte de l'apport réel des étrangers catholiques dans l'Église de France.

Plus d'immigration...chrétienne et précisément catholique.

Mais pourquoi pas alors, plus d'islam pour faire comprendre la différence culturelle.

Il y aurait alors un apport direct(chrétien), et un apport indirect(non chrétien).

Seulement cela ne se passe jamais ainsi...

Vous évoquez à juste titre le problème du Liban, on pourrait aussi évoquer la Palestine, que reste-t-il de la Palestine chrétienne, et que reste-t-il du Liban chrétien.

Il y a là un leurre, sur le fond vous pourriez avoir raison, mais la réalité est tout autre.

Vous pouvez accueillir chez vous qui vous voulez, mais vous ferez en sorte de ne pas donner à cette personne autant de droits qu'à un fils de la maison, or en France c'est ce qu'il se passe,(certes cette attitude peut être profondément chrétienne, mais quand on voit les drapeaux qui célèbrent la victoire d'un président, l'on se demande à quel toit font allégeance, ceux qui s'abritent sous de tels pavillons).

Ainsi l'erreur d'un président, qui régularisant par masse en 10 ans de pouvoir, des populations venant de pays socialistes du Maghreb fut battu, 95% de l'électorat qu'il avait créé ayant voté contre lui, et pire il en fait des personnes éligibles, il les a organisés.
Demains ces beaux principes appliqués sans dicernement vaudront à ce pays de belles surprises.

Mais je ne doute pas cependant, que les principes que vous défendez s'ils portent en eux une faiblesse la notre, portent une force encore plus grande, qui coûtera très cher à ceux qui n'ont pas été prudents, mais plus cher encore à ceux qui auront voulu en abuser.

Il y a une différence entre la carte et le territoire, cela n'est jamais aussi vrai quand l'espèce.

Cordialement.

vous pouvez demander par exemple à l'écrivain - catholique - Richard Millet dont je recommande la lecture et de suivre ses interventions dans les médias...
RM a vécu longtemps au Liban et a combattu dans les phalanges.

R. Millet, La fiancée libanaise, Gallimard, 2011.
p. 238 : "songeant ainsi que parler d'un visage très français n'avait sans doute plus de sens en un monde où les races et les ethnies sont entrées dans un irréversible mouvement de brassage, de redéfinition d'elles-mêmes, sans doute pour le pire, qui est l'enfer de l'infférenciation : celui de l'individu sans origine, puisqu'il les possède toutes, et bien sûr sans destin".

A un pasteur suédois qui aide les "pauvres" du monde entier et en a oublié sa fonction :
"Et ma condition d'homme persécuté par le capitalisme, l'islamisme et la décadence spirituelle de l'Europe, qu'en faits-vous, monsieur le pasteur ?", p. 301.

Inutile de me servir les parcours exemplaires des Finkielkraut, Julien Green et Gallo, que j'apprécie. L'immigration européenne n'a pas été toute rose non plus, pour les intéressés en premier.

Mes voisins français, nés italiens, immigrés en Tunisie française et revenus en France après le départ de la France, ont des propos encore moins nuancés que les miens. Et je ne fais aucune différence entre eux et moi. Leur tête ne dépasse pas plus que la mienne. Précision : des catholiques qui savent jusqu'où peut aller une cohabitation avec l'islam. Inculte que je suis, ils m'ont appris qu'il ne fallait pas aller à l'inhumation d'un musulman, même si c'est un ami.

La cousine de mon épouse, convertie à l'islam et mariée à un fils d'une riche famille en Tunisie, ose me soutenir que la France n'aime pas les étrangers (i.e. les musulmans) et que saint Louis est mort musulman ! C'est aussi ce qu'elle apprend à ses enfants bien élevés et vifs.
Cette dame a au moins dix domestiques, enlève son voile dans son pays natal et se fait soigner aussi en France...

Un pays n'est pas un carrefour, un réceptacle, un pourvoyeur de prestations et d'école gratuite quel que soit le statut légal d'une famille.

La définition d'une "culture française" est devenue impossible. Vous trouverez toujours le contre-argument. A commencer par les "racines" chrétiennes.

Vous confondez tout, en cette question. Pour pouvoir nier le droit aux Européens de se défendre, aucun argument ne vous effraie. Entre l'Autrichienne et l'immigration de peuplement que nous subissons, il y a tout un monde, et vous devez le savoir. Vous n'accepteriez, du reste, pas l'inverse, la dépossession des Africains en Afrique.

Pourquoi faire tant de zèle au service d'un idéal cosmopolite du style Benetton ? Pourquoi oeuvrer pour les grandes entreprises apatrides qui ne veulent ni notre bien, ni celui des Africains ? D'oú vient ce mépris des identités ?

Savoir (ou simplement vouloir) distinguer. Et éviter le sophisme. Voilà qui serait mieux.

prêtre aujourd'hui vicaire épiscopal de Dijon et qui a changé de paroisse après avoir eu des soucis importants et même un tabassage. La version officielle doit être autre...

Et croyez que ce prêtre n'est pas tradi pour un sou ! J'espère qu'il a un peu changé car il y a dix ans, il expliquait du haut de ses études romaines que l'Eglise n'était plus une pyramide etc.

Ce prêtre est même agacé par les paumés qui urinent devant son église du centre-ville ou qui fracturent la porte du presbytère...

source : "Le blog du curé" (souvent creux ce blog...)

"jeudi 25 février 2010
Avec l'Islam, nos édiles sont paumés.

Nouveaux problèmes avec l'Islam : une enseigne de restauration rapide choisit de distribuer de la viande hallal, pour satisfaire ses clients. Nouveau débat, qui trahit comme toujours sur ce sujet l'indécision des décideurs : d'un côté, ça ne gêne personne, puisque tout le monde peut manger de la viande hallal ; de l'autre, des soupçons de communautarisme, environnés de relents xénophobes, se font jour. Personne ne parle de l'unique raison pour laquelle l'enseigne en question a fait son choix : il s'agit d'abord de gagner plus d'argent. Les responsables se gardent bien d'évoquer ce que cela signifie pour un musulman : une victoire de l'islam, dans une société athée, à la fois admirée et honnie.

Deux anecdotes à ce sujet.

Lorsque j'étais dans un autre quartier que celui-ci, j'avais rencontré un certain nombre de jeunes qui étaient attirés par l'islam. Ce qui les intéressait n'était pas tellement les convictions des musulmans : mais, seuls "chrétiens" (notez bien les guillemets) dans un environnement islamique, ils n'avaient que des amis musulmans. Or, il est difficile d'être ami avec un musulman si on ne partage pas son mode de vie, sous peine de ne jamais prendre de repas avec lui. L'islam, avant d'être une question de croyances, c'était pour eux une affaire de pratique : une journée rythmée par les cinq prières, une année marquée par le ramadan, des habitudes alimentaires particulières, tout ça vous fait différent des autres. C'est ainsi que, pendant des mois, on n'a plus trouvé dans ce quartier ni porc ni alcool. Je ne me suis jamais fait d'illusion sur ce sujet : cela faisait de ce quartier un quartier musulman. Le prosélytisme islamique passe par la nourriture.

A cette même période, nous avions fait le choix, au presbytère, d'accueillir un étudiant algérien, et donc musulman. Il a partagé notre vie pendant trois ans, pratiquant sa religion et moi la mienne, et donnant ainsi le témoignage d'une possible cohabitation. L'une des principales difficultés auxquelles nous avons été confronté dans cette aventure a porté sur la nourriture : si nous voulions partager les mêmes repas, il fallait que je mange hallal. D'où des difficultés à l'infini : peut-on faire cohabiter les deux viandes dans le même frigidaire ? N'y a-t-il pas un soupçon de porc, ou d'alcool, dans les plats cuisinés ? C'est toujours le chrétien qui doit se mettre à la portée du musulman, et non l'inverse. Et ça finit par devenir gênant. Personnellement, je n'ai pas calé, sauf de temps en temps pour faire plaisir. Cela ne nous a pas empêchés d'être, et de rester, les meilleurs amis du monde.

Publié par Emmanuel Pic à l'adresse jeudi, février 25, 2010 "

On vous parle d'un peuple qui disparaît, et vous répondez en universitaire dont le seul horizon serait l'accès qui lui est fait ou non à un matériau étudiant suffisamment exotique.

Une sorte de comité central du Soviet Suprême qui se masturbe entre soi...

Cela fait longtemps que plus personne n'écoute ce qu'ils racontent ou écrivent.

Ces ignares en politique,rentrent avec une imcompetence magistrale dans des rôles qui ne sont pas les leurs,a la hauteur lamentable de ce qu' ils pratiquent dans leurs églises. Et après cela on se demande pourquoi celles ci se vident ! TF1 ou France un faux, c'est mieux !

...





PAGELIASSE, bien sûr !





Mais aussi :





encore PAGELIASSE, évidemment !


Votre dévoué Paterculus