Le Forum Catholique

Une de nos liseuses (Véronique-Lala) a fortement pris la défense des "mamies bigoudis" qui hantent une si grande part des paroisses "ordinaires" avec des arguments qui se fondent en gros sur l'idée que nous liseurs de ce forum tout comme les curés et les fidèles des paroisses concernés devrions faire preuve de charité à l'égard de ces dames dévouées et animées d'une Foi sincère. Et d'une manière plus large nous devrions nous abstenir de critiquer des gens que nous connaissons peu ou mal.

A la réflexion je crois que le sujet n'est pas exactement là mais que l'approche de véronique pose la vraie question non seulement de la régularité doctrinale des collaborateurs laïques des paroisses ordinaires mais aussi de leur efficacité pastorale.

Ce que je voudrais dire est qu'une paroisse ordinaire a certainement besoin de lecteurs, de choristes, d'animateurs de chants, de balayeurs, de catéchistes, de secrétaires, de visiteurs de malades ou de prisonniers, voire de comptables... mais toutes ses fonctions appellent des compétences : un bon comptable n'est pas forcément un bon choriste - et une paroisse n'a peut-être besoin que d'un chef de choeur mais de plusieurs visiteurs de malades ...

Or ces mamies bigoudis ont elles les compétences nécessaires pour se rendre aussi utiles qu'elles le pensent ?

Cela étant, je note que bien des curés ordinaires ont du mal à faire face à leurs responsabilités et éprouvent une grande réticence à se séparer d'un collaborateur laïc devenu trop âgé pour ces fonctions - et ceci en dehors de toute querelle doctrinale.

Je crois chère Véronique Lala qu'au-delà du respect que nous avons pour les personnes - surtout si elles sont gentilles et dévouées - les paroisses doivent aussi se poser la question de l'utilité des collaborateurs laïques. Bref il faut aussi intégrer une réflexion sur la qualité du service rendu et ne pas se borner à faire plaisir ...c'est une dérive psychologique très fréquente (y compris dan sles ONG humanitaires !) de voir des bénévoles s'engager pour s'occuper là où il faudrait que prime un critères préémeinent : la qualité du service rendu.

Le problème est surtout qu'elles n'ont pas été formées ou même qu'elles ont été déformées.

Mais si leurs intentions peuvent être diverses, comme pour chacun d'entre nous (rendre service ou bien se faire remarquer ?) on n'a pas à les critiquer systématiquement.

D'autant plus que ce sont souvent les mêmes qui animent la liturgie et balaient les églises.

Votre dévoué Paterculus

Merci cher Paterculus de rappeler cette évidence : ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain - autant certains l^¨ics sont peu utiles de par leur faible formation et leur parti pris idéologique autant d'autres peuvent être réellement utiles.

Mais j'en reviens à ma culture militaire fondamentale : l'essentiel n'est il pas d'accomplir la mission - pardonnez moi rendre le service qu'on attends de vous ?

Ce qui pose aussi la question de la répartition des tâches entre le curé (souvent devenu le seul prêtre de la paroisse) et les laïcs. Un exemple concret : a--on besoin d'une réunion de 3 ou 4 laïcs pendant une heure pour rédiger les prières universelles ? ou ne vaut il pas mieux se consacrer au catéchisme ?

Dans une paroisse "extraordinaire" la question ne se pose guère : au clergé la liturgie (et souvent le catéchisme puisqu'on ne pratique pas forcément le culte des petits groupes), aux laïcs le temporel...

Je note cependant que certains prêtres ordinaires confrontés à¨la pénurie de laïcs (et à leur vieillissement) sont conduits à "gérer la pénurie" et à reprendre en main la répartition des tâches en se réorientant logiquement vers des formules plus traditionnelles (au prêtre la liturgie et l'enseignement ; aux laics les activités matérielles et les missions charitables).

Cela dit les expériences des uns et des autres peuvent aussi être variées...

Sans compter des surprises sociolgiques avec des tâches assez pénibles asssurées par des dames (et des Messieurs !) de "très bon milieu" (dans la discrétion) ...

Le temps de Dieu n’est pas le nôtre.


Je suis d'accord avec vous cher Aigle.

Il y a quand même un problème, c’est que les personnes compétentes se font rares, car même les personnes suivant des formations au sein de l’Eglise, si elles n’ont pas de spiritualité, cela ne portera pas de fruit. Je le vois bien dans une paroisse. L’évêché est au courant, ayant des entretiens régulièrs avec le vicaire général qui est un saint homme (suite à sa demande. Il veut connaître chaque abus... sans que cela soit une attitude de gendarme, mais uniquement pour aider ceux qui en ont besoin).

Aussi, en attendant, les églises ne peuvent rester sans être nettoyées, les enfants au catéchisme ne peuvent rester seuls également…

Malgré tous ces manquent de foi, de spititualité, de piété de plusieurs, il est primordiale de toujours rester dans l’amour et l’obéissance, et que si nous critiquons sans cesse, cela aura des répercutions pour notre âme et les autres membres de l’Eglise et nous blesserons Dieu.
Je l’ai expliqué longuement ici.


Ou, Dieu n'est plus mis à la première place dans des paroisses.
Oui, beaucoup trop de paroisses vont mal et n’ont plus la foi.
Oui, trop de catholiques ne le sont plus que par le nom.
Oui, trop d’âmes font de leur foi la foi qu’elles désirent qui ne répond pas à la doctrine de l’Eglise.
Oui, il y a trop d’abus liturgiques.
Oui, trop peu d’âmes ont une spiritualité.
Oui, oui, oui, oui, oui…
Mais
Il ne faut pas taper sur son prochain, cela ne répond pas à l’amour qu’est Dieu.

Lorsque je vois des critiques ou que j’en entends sur tel ou telle, j’ai toujours une image qui me fait voir celui qui critique l’autre taper sur son prochain : le geste est répété à chaque parole, à chaque intention de critiquer, le coup est de plus en plus fort… C’est douloureux d’entendre et de lire des critiques envers les autres, surtout entre membres de l’Eglise.
Oui, c’est très douloureux, sans compter sur les souffrances causées à Dieu.
Nous devrons en répondre.

Alors, si je peux contribuer à ce que les ténèbres ne gagnent du terrain dans les âmes répondant en elles un manque d’amour et division, je continuerai à semer l’amour fraternel, avec le peu de moyen que j’ai (et peu importe les humiliations), et le plus important et ce qui qui porte le plus de fruit c’est la prière, le silence, et aussi offrir les souffrances occasionnées par le manque d’amour.
Cela portera du fruit, rien d’autre, puisque les paroles n’atteignent plus l’homme, mais la prière atteint Dieu.

En union de prière fraternelle
Véronique

cher Aigle,

le débat sur les laïcs renvoie à des questions qui se posent en permanence dans toutes les structures.

Mais avant tout, il convient de ne pas oublier Saint Luc 17;7-10 sur la reconnaissance du service rendu ! En cette période ou la société et l'entreprise sont impitoyables pour les faibles et les incompétents, les vieux les jeunes, les non rentables, les inutiles, les contre-productifs, voulons-nous que l'Eglise aussi se coule dans le modèle dominant, que l'efficacité pastorale soit évaluée, comptabilisée ?

Irions nous jusqu'à demander l'euthanasie de ces "mamies bigoudi"® si chère au cœur des liseurs ?

J'ai parfois l'impression sur le forum, que le reproche le plus important fait à ces femmes, c'est justement d'être des femmes.
Je réinterroge aussi sur le niveau de nos exigences face aux bénévoles : prenons par exemple une mission acceptée par quasiment la moitié de l'humanité sans aucune formation préalable, du moins sanctionnée par un diplôme ou une qualification inscrite au RNCP, alors que cette mission requiert psychologie, nutrition, théologie, économie, gestion, technologie, médecine et j'en passe,
auriez vous accepté que votre mère vous mette au monde ?

Je suis d'accord avec le fait que certains bénévoles sont de véritables repoussoirs, par leur maladresse et leur manque de formation, et sont quasi "indéboulonnables", ils sont pourtant bien moins nombreux qu'on veut bien le dire, même s'ils sont trop visibles hélas! Je reconnais aussi que certaines compétences sont utilisées à contre-emploi.

Est ce un bon exemple, le curé d'Ars lui même fut entouré de quelques saintes femmes, que nul aujourd'hui n'oserait qualifier de "mamies bigoudi"® mais qui ne durent pas échapper à l'époque aux langues acérées des "bonnes âmes".

Par ailleurs, sans vouloir chipoter, il me semble que la tradition traîne aussi son lot d'incompétences, quand je lis les critiques, corrections toutes fraternelles certes, adressées à tel ou tel cérémoniaire, ou telle ou telle chapelle !

Enfin, comme la plupart des liseurs je souhaite l'unité de l'Eglise ; je crains donc que cette tendance lourde des tradis à faire porter sur les "mamies bigoudi"® tous les péchés de l'église ordinaire (du moins ceux qui ne sont pas attribués à la CEF ou à notre très saint père lui même) contribue à préparer la même réaction de "légitime défense" que la publication du motu proprio il y a quelques années, et à retarder d'autant.

Merci donc à Lala d'avoir replacé le débat.

bien cordialement
Stéphane

Oui, une partie d'entre elles agit avec générosité. Oui, l'autre partie pense agir avec générosité.

Le débat n'est pas là. Il y aurait tellement à dire que je vais aller droit au but :

Depuis l'instauration de "mamies-bigoudis" la catéchèse n'est pas faite. Et les curés ne sont plus chez eux.

C'est tout !

Lorsque l'on voit des choses qui ne répondent pas à la volonté de Dieu, à l'enseignement de l'Eglise... lorsque nous voyons qu'il y a tant à faire, et, que tout cela nous fait souffir, oui, parce que cela fait mal, très mal, nous sommes invités à offir nos souffrances à Dieu, ainsi cela portera des fruits, mais au moment où Dieu le décidera car son temps n'est pas notre temps.

Souffrances, amour, offrandes, prières, abandon, patience, confiance, espérance.
La recherche de Dieu en toutes choses.

En union de prière fraternelle
Véronique

il faut peut être offrir nos souffrances mais il faut aussi réagir (avec charité certes) autrement il nous sera repproché Là Haut de ne pas avoir transmis la Foi à nos enfants ! C'est aussi ça la recherche de Dieu !

Jeanne d'Arc a offert ses souffrances, et pas qu'un peu !, mais elle a beaucoup combattu et elle a été canonisée pour tout cela.

Le combat de la Foi n'est pas une réaction à nos petits bobos et autres inconforts personnels !

les derniers "Pierres vivantes" que j'ai vu étaient à Emmaüs ... je ne crois pas qu'il soit encore proposé en catéchèse, mais vous pouvez le vérifier :

Retrouvez la liste des documents préconisés par les évêques de France pour vous aider à élaborer votre projet catéchétique paroissial ou d'établissement scolaire.

"car le monde et les temps changent" chantait Saint Bob Dylan ...

bien cordialement
Stéphane

de coller à l'actualité. Le principe reste le même. Cela dit quand j'entend les "dames caté" (même sans bigoudis car ils ont disparu depuis plus longtemps que Pierres Vivantes) du fond du Pays Basque je n'ai pas l'impression que cela se soit beaucoup amélioré...

ça ne va pas mieux dans le diocèse de Bayonne, que va t on devenir ?

bon courage quand même
Stéphane

en ville mais pas à la campagne. Lors des dernières obsèques auxquelles j'ai assisté il y'avait une belle brochette (veuillez excuser ce terme trivial mais ils étaient nombreux car c'était une personnalité) de prêtres de 75 ans de moyenne d'âge. Le célébrant, dans son mot d'accueil, a vanté je cite :" l'Eglise de Vatican II, Eglise du Renouveau ". Il fallait quand même oser.

le catéchisme "pierres vivantes" est il encore utilisé en France ? j'ai le sentiment que non. Comment savoir ?

C'est ce que j'attendais cher Donapaleu !

N'ayons effectivement pas peur d'agir, d'aller trouver les personnes concernées, avec charité comme vous le dites, voir même l'Evêque de notre diocèse ou vicaire général.
Mais attention, si nos démarches ne sont pas dans l'amour fraternel, il n'y aura pas de suite.

Si dans le cas où on ne nous écoute pas, le silence est prioritaire ensuite, car, sera à la responsabilité de celui qui ne veut ni écouter, ni entendre, ni comprendre.

En union de prière fraternelle
Véronique