Le Forum Catholique

Je suis désolé, peut-être le lien avait-il déjà été posté.. mais je viens de tomber sur cette vidéo : http://www.dailymotion.com/video/xjkvfh_adhan-appel-a-la-priere-dans-une-eglise-catholique-de-rome_webcam?search_algo=2, qui me fait tomber de ma chaise....

Pueri Dominum

Même s'il ne s'agit, apparemment, que d'une sorte de "concert" pour imbéciles aimant : "découvrir l'autre" et surtout la transgression !

Car, encore une fois :

- pourquoi faire ce type de démonstration dans une église et à Rome de surcroît ?

- et un Chrétien serait-il autorisé à chanter ou psalmodier les trois Alleluias de Pâques dans la grande mosquée de La Mecque, même dans le cadre d'un concert (concerts qui n'existent d'ailleurs pas à la Mecque et encore moins dans une mosquée) ?

Après le Concile Vatican II, c'est possible!

c'est si clair.

Bonjour Clovis,

Il y a un "avant" et un "après" néo-modernisme philosophique et théologique, qui est en partie à l'origine du fait qu'il y a un "avant" et un "après" Concile Vatican II, particulièrement et significativement sur cette question.

On ne prend pas "impunément" appui sur Kant ou sur Hegel, sur Husserl, Scheler, ou encore Heidegger, en croyant faire la même chose (ou en sachant que l'on ne fait pas du tout la même chose) que ceux qui, auparavant, et pendant des siècles, ont pris appui, d'une manière ou d'une autre, sur Saint Augustin, saint Bonaventure, ou encore Saint Thomas.

A mon sens, la grande erreur des clercs qui s'en sont remis, même partiellement, à l'idéalisme allemand, et à ses prolongements, a consisté en ceci : ils ont cru en la compatibilité en surface, et n'ont pas cru en l'hétérogénéité en profondeur, existant entre le christianisme catholique et la philosophie moderne, au sens de post-kantienne.

Je me permets de vous renvoyer à ceci, qui n'est pas erroné ni infondé, mais qui est, en un sens, aussi descriptif que réducteur.

Phénoménologie de la prière.

Phénoménologie de la prière..

Je pense aussi à cette expression récente, et toute faite : "la théologie du pluralisme religieux est la pointe avancée de la théologie chrétienne fondamentale contemporaine".

La pointe avancée.

Avancée vers qui ?

Avancée vers quoi ?

Avancée vers quel "qui" divin, avant tout pour approfondir, et non avant tout pour renouveler, la connaissance et la compréhension de quel "quoi" divin ?

Avancée vers quel "qui" humain, pour lui faire connaître, comprendre, accueillir, découvrir, quel "quoi" divin ?

D'autant plus que, en bonne théologie chrétienne, la doctrine chrétienne, le "quoi", renvoie à la personne même de Jésus-Christ, le "qui"...

Bonne journée.

Scrutator.

Bonjour Jean-Paul PARFU,

Il me semble que nous avons vocation

1. à comprendre que les croyants non chrétiens adorent, non Dieu, mais

- les idées qu'ils se font sur Dieu,

- les conceptions de Dieu qu'ils fabriquent,

- les visions de Dieu

qu'ils produisent et consomment, avec une base textuelle,

qu'ils reçoivent et transmettent, de génération en génération,

qu'ils entendent, ou non, exprimer devant autrui ou imposer à autrui ;

2. à préciser et à rappeler cette caractéristique de la croyance non chrétienne, au bénéfice et à destination des catholiques humanitaristes, qui ont fréquemment tendance à confondre

- l'authenticité ou la sincérité humaine du croyant non chrétien

avec

- l'exactitude ou la véracité "divine" de la croyance non chrétienne.

3. Un petit garçon qui joue au football en donnant des coups de pied, par exemple, à un petit ours en peluche,

- ou bien "essaie" de jouer au football, faute de ballon à sa disposition,

- ou bien "fait semblant" de jouer au football, bien qu'il ait un ballon à sa disposition,

mais ne joue pas vraiment, ou vraiment pas, au foot-ball, au foot-BALL, car s'il joue bien avec ses pieds, en revanche, il ne joue pas avec un BALLon.

4. Comparaison n'est pas raison, mais je suis tenté de dire qu'un croyant non chrétien

- qui dit avoir des choses à nous apprendre sur la prière,

ou

- à propos duquel certains clercs catholiques nous disent qu'il a "bien des choses à nous apprendre sur la prière",

a sûrement bien des choses à nous apprendre, en effet, mais

- sur l'élaboration de son idée de Dieu,

- sur l'imagination de sa vision de Dieu,

et

- sur les conséquences verbales, gestuelles, spirituelles, corporelles, mais certes pas surnaturelles ni théologales, qui découlent de cette élaboration et de cette imagination d'une ou de plusieurs entités "divines", situées en amont et en surplomb, par rapport à l'homme et au monde.

5. Je dirais que nous sommes ici en présence d'une idéolatrie, pour ne pas dire d'une idéo-théo-latrie : l'adoration d'une idée de Dieu, qui en reste rarement à une idée de Dieu, mais qui débouche, le plus souvent, sur une idée de l'homme et du monde, idée qui peut-être propice à l'hébétude ou à la servitude.

6. Même certains catholiques ne sont pas à l'abri de ce que je cherche à exprimer et à formuler ici, mais ceux qui s'exposent, par exemple, à prendre une partie pour le tout, ou à retirer une partie du tout, à l'intérieur du christianisme catholique, s'exposent alors à l'hérésie, ou à une confusion entre religion et superstition.

7. A tort ou à raison, je mettrai "à part" le judaïsme, dans la mesure où nous sommes là en présence d'une réception authentique et historique du seul vrai Dieu, qui a débouché sur un refus, tout aussi authentique et historique, du Fils unique de Dieu, seul Médiateur et seul Rédempteur.

Bonne journée.

Scrutator.

qui a laissé cela se produire?

Une injure à la vraie Religion et aux martyrs de la Foi.

on verrait bien le titre de La Croix:

Adhan et rêve heu-cucumé-nique.

Bonjour Blamont,

1. Je pense d'abord à l'influence indirecte de Teilhard de Chardin.

Teilhard de Chardin

Je pense ensuite à des personnes comme Béa, Congar, Rahner.

Ils ont été, parmi d'autres, les Gepettos de toute cette affaire.

2. Quant aux nombreux Pinocchios, je pense à tous les évêques qui ne voient pas où est la contradiction, notamment, entre NA 5à tout le moins NA 1, 2, 3), et d'autres textes du Concile, dont LG, ainsi que AG, le décret conciliaire consacré aux missions.

Bonne journée.

Scrutator.

Quand Saint Philippe Néri a ouvert les sanctuaires à un genre nouveau, autre que la messe et l'office divin, il a pris un risque. Maintenant qu'oratorio, concert spirituel et concert tout court on acquis un droit dans nos temples, il faut faire preuve de discernement.
En l'occurrence il était facile pourtant de comprendre que l'oeuvre donnée était en violation flagrante du caractère sacré de l'édifice.

Quand à Maître Parfu, qu'il se glorifie en permanence de son inculture est son problème, mais je ne lui reconnais pas le droit d'insulter ceux qui sont capables de discerner la beauté même dans un appel à la prière.

Je ne me glorifierai pas de mes fautes d'orthographe, la dernière était calamiteuse

Le beau n'a-t-il pas une relation nécessaire avec la Vérité ?

Cordialement
Meneau

Le plus beau, c'est le diable qui est pourtant dans l'erreur.
La Vérité est belle. La beauté n'est pas nécessairement liée à la Vérité. S'ouvre alors un autre débat...