Le Forum Catholique

Pro Misa Tradicional en Ciudad Real: le 2 mai, Son Éminence Révérendissime le cardinal Burke a célébré dans la forme extraordinaire à la paroisse de San Nicandro Gardanico, dans le Sud de l'Italie, à l'invitation du curé don Roberto De Meo. En voici quelques photographies (Cruciano Sannicandro.org).

Où est le sous-diacre ?

- Il est permis de célébrer la messe chantée avec l’assistance du seul diacre, sans sous-diacre.

- Il est permis aux évêques de célébrer la messe chantée à la manière des simples prêtres.

S'agirait-il ici d'une missa cantata dans la forme du rit romain de 1965, j'avoue mon ignorance: la publication en référence porte pourtant bien la mention de pontifical, mais peut-être abusivement.
Ou s'agit-il d'une pratique issue d'un Coutumier propre au diocèse de San Severo, voire de Lucera auquel cette paroisse appartenait primitivement ?

Même en admettant que ce soit 1965, le diacre serait normalement à droite du célébrant et non l'inverse. Et puis il aurait un manipule. Quand aux coutumiers propres, ça me fait assez penser à certaine paroisse parisienne où, dans le passé, dès qu'on violait les règles, on disait que c'était le rite parisien sans donner aucune référence, et pour cause...

Enfin c'est joli.

Ce n'est rien d'autre que la nouvelle Messe avec des manipules.

En Italie, porter le manipule ne pose pas de gros problèmes de conscience aux prêtres un peu conservateurs qui ont des sacrsities encore bien garnies et où les manipules n'ont pas été brûlés : puisqu'on a les manipules qui vont avec l'ornement, alors pourquoi ne pas s'en servir, c'est plus joli, non ?

D'autant plus que dans la pureté des principes, aucun texte n'interdit de porter le manipule à la nouvelle Messe : le n° 25 de l'instruction de la SRC Tres abhinc annos du 4 mai 1967 dit simplement "manipulum semper omitti potest" (j'insiste sur le potest). Quant au nouveau Missel, il n'en parle tout simplement pas.

Donc on pourrait argumenter que le manipule n'a jamais été formellement abrogé - c'est un raisonnement que j'ai déjà entendu et c'est probablement celui que font ces prêtres...

C'est du grand n'importe quoi, cette messe !
On nous dit que c'est une messe traditionnelle (entendez pontificale solennelle), et les images disent le contraire !

Mais les ornements sont très beaux... Son éminence le cardinal Burke ne sait plus ou donner de la tête.

Je vous remercie de la précision sur le port (facultatif) du manipule.
Il est vrai que cela date de 1967. Il n'y a rien eu sur le sujet depuis ?

Un autre élément qui irait dans ce sens: on ne voit pas les canons sur l'autel. En tout cas pas le dernier évangile.

Il n'y a pas de canons sur l'autel pour une messe pontificale : vous devriez le savoir !

vous permettrons de critiquer à souhait les imperfections nombreuses d'une visite dans une "petite" paroisse du fin fond de l'Italie, laquelle a fait son possible pour accueillir dignement un cardinal (il n'y en avait pas eu à San Nicandro depuis 1700 et des poussières) avec un certain "folklore " qui se voudrait "fastueux", mais bien sûr des manquements aux règles liturgiques. Visiblement, tout se fait en famille.
Hélas, je ne connais pas beaucoup de villages français qui seraient à même de déployer cette extériorisation de la foi, ce décorum baroque dans la liturgie,et cette ferveur dans l'accueil, qui, là-bas, font encore intimement partie de la culture populaire.

video de l'accueil

video de la messe dite pontificale avec sur cette seconde vidéo des imperfections dans le son.

Ne mélangeons pas tout s'il vous plaît.
C'est vrai que c'est plus joli et spontané qu'aux funérailles dela duchesse de Ségovie.
Mais spontanéité et sens de l'accueil n'ont rien à voir avec le rite utilise.
Pas davantage la qualité des ornements.
Pas plus que respect ou non des rubriques.
On peut toujours voir à Rome la pompe aller de pair avec une médiocre liturgie.
C'est bien une forme extraordinaire mais pas la liturgie traditionnelle.
Et pour les canons d'autel, les pontificaux ne les utilisent pas.

Tout est dans le titre.

LE REFORMISTE PARE DES PLUMES DE LA TRADITION

Une paroisse muait : un Paul VI prit son plumage ;
Puis après se l'accommoda ;
Puis parmi les tradis tout fier se panada,
Croyant être un beau personnage.
Quelqu'un le reconnut : il se vit bafoué,
Berné, sifflé, moqué, joué,
Et par messieurs les tradis plumé d'étrange sorte ;
Même vers les progressistes s'étant réfugié,
Il fut par eux mis à la porte.
Il est assez de Paul VI à deux pieds comme lui,
Qui se parent souvent des dépouilles d'autrui,
Et que l'on nomme plagiaires.
Je m'en tais, et ne veux leur causer nul ennui :
Ce ne sont pas là mes affaires.

C'est improvisé pour la circonstance ?


Une nouvelle espèce est née !
C'était pourtant dans l'oeuf depuis quelque temps, depuis que l'on nous parle d’herméneutique. C'est parce qu'il est plus facile de se voler dans les plumes que d'abandonner le chant du merle pour le chant du rossignol.
Mais heureusement, l'on veille au grain, sur toutes les aires !

Je m'en tais, et ne veux leur causer nul ennui :
Ce ne sont pas là mes affaires.

Nos meilleurs cardinaux prêtent maintenant le flanc aux moqueries ! (Je ne dirai pas qu'ils ne l'ont pas cherché ; il paraît que c'est une spécificité française, la moquerie).

L'apparence.... C'est fort bien ! Je remercie vivement cette paroisse de ressortir ces habits au grand jour ! Mais ce n'est qu'une infime partie de ce qui importe.

Il ne faut pas en faire trop : il ne sert pas à grand-chose de servir des plats cramés dans de la vaisselle d'or. Le goût en est toujours mauvais. Certains finissent les plats quand même. Libres à eux, et je ne les en blâme pas ! Moi, je ne peux pas, j'ai l'estomac trop sensible. Je préfère éventuellement des assiettes toutes simples (pas de plastique, ou de carton !), et un bon repas.

Et comme j'ai la chance de ne pas mourir de faim en région parisienne, je prends de bons plats. Tant pis si cela coûte un peu plus cher que l'ordinaire, je me permets des extras.

les opinions si délicates que vous avez de sa personne, surtout tournées avec autant d'élégance dans la dérision.
Votre respect des princes de l’Église est à la mesure de votre talent de poète, monsieur, les mots me manquent pour dire à quoi il se résume.
Quant à vos compétences en liturgie, comme je l'ai déjà écrit par ailleurs, je vous fais trop confiance là-dessus pour ne pas vous remercier d'avoir pris de votre temps pour rétablir les choses à leur juste place, en particulier pour les obsèques de la duchesse d'Anjou. Croyez-bien que vos remarques sont appréciées pour ce qu'elles sont. Je ne peux mieux dire.
Bien le bonsoir, monsieur.

Je pense que vous avez reconnu bien sûr que le poête est Jean de La Fontaine, je n'ai changé que quelques mots.
Je suis désolé que nous ne partagions pas le même sens de l'humour.
Vous avez aimé les très ordinaires obsèques de la duchesse de Ségovie :
Ne pas placer pas la barre très haut facilite la vie dans notre monde moderne. Personnellement j'ai trouvé que Madame méritait mieux et je ne suis pas le seul.
Si la liturgie traditionnelle a tant souffert, c'est que la forme était connue mais plus le fond. La différence entre la cérémonie du Cardinal Burke et celle de Monsieur de Versailles est qu'au Val, il y avait adéquation entre fond et forme.