Le Forum Catholique

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images/icones/fleche3.gif  ( 632576 )Le rit ordinaire ne risque-t-il pas de devenir marginal en France ? par jejomau (2012-05-08 16:24:52) 

La dernière Lettre de Paix Liturgique est extrèmement interressante à découvrir. En voici un extrait qui pose le problème :

ENTRE FORME ORDINAIRE ET FORME EXTRAORDINAIRE : QUEL AVENIR POUR LA MESSE APRÈS L'INSTRUCTION UNIVERSAE ECCLESIAE ?


Deux rites également valides, cela signifie que la lex credendi et la lex orandi de tous les deux sont équivalentes. La forme ordinaire – comme Paul VI lui-même l’a déclaré dans son introduction à la première édition de son missel – réaffirme la théologie traditionnelle de la messe comme sacrifice et la présence réelle. Ainsi, les changements de 1969 n’ouvrent pas la voie, contrairement à ce que beaucoup ont laissé entendre, à une interprétation néo-protestante de “ la Cène du Seigneur ”.

Au grand soulagement de beaucoup, cette reconnaissance de deux rites également valides est conçue pour mettre un terme à la division entre “ tradis ” et “ progressistes ” qui a fait tant de mal à l’Église depuis les années 1960. Le pape voit la forme extraordinaire comme une “ pierre angulaire ” à même de soutenir le sens du sacré chez ceux privilégiant la forme ordinaire qui reste la forme habituelle de la liturgie. Et c’est le sens du sacré, comme le cardinal Ratzinger l’a souligné en son temps, que les jeunes recherchent mais qu’ils ont souvent du mal à trouver dans l’Église postconciliaire.

Il est ironique de constater, alors que l’on était convaincu dans les années 70 que le désir de “ messe traditionnelle ” n’aurait pas survécu aux générations pré-Vatican II, que ce sont aujourd’hui les jeunes – ceux réfléchissant à leur vocation, les jeunes prêtres, les jeunes laïcs ayant des enfants à qui transmettre leur Foi – qui demandent avec le plus d’insistance de participer à la forme extraordinaire et, à travers elle, à la renaissance de l’Église. Le flambeau de la sainteté de la Messe – dans ses deux formes – a été transmis avec succès à une nouvelle génération de fidèles. Comme le fait remarquer le Père Argouac’h dans un numéro récent de Réforme Liturgique, la Messe est le cœur non seulement de l’Église mais aussi de la Chrétienté.....

..... L’herméneutique de continuité a fait son chemin et ce sont les pratiques liturgiques laxistes des années 60 et 70 qui disparaissent avec toute une génération d’évêques et de clergé. Ceux qui sont allés à Rome ces dernières années pour discuter de ces sujets en sont revenus grandement encouragés. La discipline de l’Église est, doucement mais fermement, en cours de restauration par le successeur de Pierre.

L’instruction Universæ Ecclesiæ ne laissant aucun doute sur les intentions du Saint Père au regard de Summorum Pontificum, les religieux et les laïcs désireux d’un plus large usage de la forme extraordinaire ont aujourd’hui l’appui des plus hautes autorités lorsqu’ils discutent de liturgie avec leurs évêques.

Avec cette inversion de tendance, deux questions fondamentales se posent : quelle voie suivre pour la forme extraordinaire, reconnue désormais comme le standard en matière de sainteté ? et que faire pour exprimer cette même sainteté dans les célébrations selon la forme ordinaire ?



Il apparaît dans la réflexon qui est menée qu'on assiste inexorablement à un déclin du rit Ordinaire :


Qu’en est-il de l’avenir ? S’il doit y avoir un changement significatif dans la promotion du Sacré dans la liturgie, les évêques doivent devenir partie intégrante de la solution et ne pas rester une partie substantielle du problème. En France, bien peu d’entre eux sont ouverts au changement, bien que la déchristianisation du pays se poursuive à un rythme soutenu au cours de leur mandat, dans une large mesure en raison de la “ désintégration ” de la liturgie. Mais une évolution est attendue au cours des cinq prochaines années compte tenu de la moyenne d’âge des évêques, à condition que les nouveaux évêques soient choisis par la Congrégation pour les Évêques selon les orientations actuelles



Alors qu'on constate désormais et indubitablement à un profond désir de voir le rit dit extraordianire se dévellopper :


« Ce sont aujourd’hui les jeunes – ceux réfléchissant à leur vocation, les jeunes prêtres, les jeunes laïcs ayant des enfants à qui transmettre leur Foi – qui demandent avec le plus d’insistance de participer à la forme extraordinaire et, à travers elle, à la renaissance de l’Église » : oui, le fait que la jeunesse soit demandeuse, en France comme aux États-Unis, plus nettement peut-être qu’en Angleterre ou qu'en Italie, de la diffusion de la forme extraordinaire frappe les esprits. Nos sondages, comme les statistiques que nous publions sur les séminaires et les observations faites sur le terrain – dans les lieux de culte ouverts à la forme extraordinaire comme sur les routes du pèlerinage de Chartres – illustrent bien l’adhésion des plus jeunes des catholiques au geste du Saint Père. Drôle de " retour en arrière " qu’on reproche à des jeunes dont la plupart n’avaient connu que la messe ordinaire avant de découvrir et de préférer l’extraordinaire. Oui, comme le pape l’a souhaité, la liturgie traditionnelle nourrit le sens du sacré des futurs prêtres comme des jeunes foyers.




Il me semble, pour ajouter une pierre à cet édifice, que le problème principal auquel se trouve confronté le rit Ordinaire réside dans l'absence de catéchèse sérieuse d'une part envers les jeunes.. et l'absence de formation doctrinale et liturgique en ce qui regarde les prêtres. Un seul exemple viendra étayer nos propos. Nous le prendrons dans Pro Liturgia du 8 mai 2012 :


Il semble que dans le diocèse de Metz, les enfants soient invités à participer à des liturgies les conduisant vers l’abandon de la foi catholique. C’est particulièrement flagrant quand on voit ce qu’on fait faire aux jeunes du secteur interparoissial de Bouzonville :
« A Leiding : lors de chaque messe dominicale, les enfants se retrouvent à la sacristie pour une liturgie de la parole plus adaptée à leur âge. Le retour dans l'assemblée se fait après la prière universelle pour la liturgie eucharistique. Les enfants ont quelque chose à partager avec l'assemblée : une prière, un objet symbolique, un chant ou un texte avec gestuelle...
A Bouzonville : Tous les quinze jours, lors de la messe dominicale de 10 h 30, les Jeunes et les Enfants sont invités à prier, à chanter et à célébrer la liturgie à leur manière, en présence des adultes. Ils découvrent qu'adultes, jeunes et enfants ont besoin les uns des autres pour dire Dieu, pour grandir dans la foi en partageant la Parole et le Pain de Vie.
A Rémelfang : Les Jeunes et les Enfants participent à la célébration eucharistique. »



Il n'y a aucun commentaires à faire. Tout est dit. Et celà rejoint notre Lettre n°334 de Paix Liturgique remarquant que le rit Ordinaire n'est pas célébré comme le souhaitait le Concile :


Que peut-il être fait pour mieux évoquer le sacré dans la célébration de la forme ordinaire ? Il est intéressant de noter que les principaux éléments qui sont souvent considérés comme affectant la sainteté avec laquelle la forme ordinaire est célébrée ne sont pas imposés par les textes, mais simplement autorisés “ pour des raisons pastorales ”. Ainsi, le langage normatif reste le latin, mais les célébrations en langue vernaculaire sont autorisées “ pour des raisons pastorales ”. La même chose s’applique à l’orientation versus populum, à la distribution de l’eucharistie par “ des ministres extraordinaires ” et à la réception de la communion dans la main. Comme le pape l’a souligné, le latin peut toujours être introduit avec profit, tout comme le chant grégorien. Et l’Institutio generalis Romani Missalis (2000) stipule que la distinction entre le sanctuaire et le reste de l’église subsiste et que rien n’oblige à supprimer les rampes de communion des églises anciennes tout comme rien n’interdit leur érection dans les nouvelles.

Rien n’empêche donc les évêques de mettre un terme ou un frein à ces pratiques que les fidèles croient, à tort, partie intégrante de la forme ordinaire. Célébrer ad orientem et recevoir la communion sur les lèvres et à genoux (comme le pape le préconise lorsqu’il célèbre) suffiraient pour faire la différence, pas simplement en matière de sainteté de la célébration mais aussi en aidant à redonner au sacerdoce sa signification traditionnelle. C’est un point crucial pour la découverte de nouvelles vocations dont la forme ordinaire a si tragiquement besoin, problème qui ne se pose pas actuellement pour la forme extraordinaire



Justement : comme notre épiscopat ne fait rien... Le rit ordinaire périra probablement assez vite en France en tout cas.
images/icones/bravo.gif  ( 632578 )Tant mieux ! par Alonié de Lestre (2012-05-08 16:33:00) 
[en réponse à 632576]


Le rit ordinaire périra probablement assez vite en France en tout cas.


J'espère qu'il périra avec tout ce qui vient avec partout à travers le monde et le plus tôt sera le mieux.

images/icones/neutre.gif  ( 632579 )Aujourd'hui, vous faites fort, Jejomau par le torrentiel (2012-05-08 16:37:05) 
[en réponse à 632576]

Ce matin, à moins que ça n'ait été hier soir, vous vouiez entrer en sésession et faire une Eglise gallicane uniquement réservée aux français de souche; ce soir, vous mettez de l'eau dans votre vin, mais l'eglise en france va majoritairement pratiquer la forme extraordinaire du rite romain. Il faut vous suivre! Vous avez au moins deux initiatives par jour pour l'avenir de l'Eglise qui est... dans le coeur de Jejomau!


Cela soit dit avec un sourire amical !
images/icones/fleche2.gif  ( 632587 )Je réagis au contact d'un seul paragraphe. par Scrutator Sapientiæ (2012-05-08 17:34:45) 
[en réponse à 632576]

Rebonjour,

1. Voici :

" Qu’en est-il de l’avenir ? S’il doit y avoir un changement significatif dans la promotion du Sacré dans la liturgie, les évêques doivent devenir partie intégrante de la solution et ne pas rester une partie substantielle du problème.

En France, bien peu d’entre eux sont ouverts au changement, bien que la déchristianisation du pays se poursuive à un rythme soutenu au cours de leur mandat, dans une large mesure en raison de la “ désintégration ” de la liturgie.

Mais une évolution est attendue au cours des cinq prochaines années compte tenu de la moyenne d’âge des évêques, à condition que les nouveaux évêques soient choisis par la Congrégation pour les Évêques selon les orientations actuelles. "

2. Cela ne laisse-t-il pas entendre que "les orientations actuelles" sont, non seulement différentes, mais aussi plus fécondantes ou plus motivantes, car a priori plus favorables à l'orthodoxie, dans le domaine évoqué, que les orientations antérieures ?

3. A partir de là, d'aucuns me voient venir : quel sens donner à l'herméneutique du renouveau dans la continuité,

- si le renouveau incarné par "les orientations actuelles" ne s'effectue pas dans la continuité des orientations antérieures,

OU

- si la continuité réactivée par "les orientations actuelles" ne s'effectue pas conformément au renouveau qui a été impulsé par les orientations antérieures ?

4. Et surtout, si le chemin du "recentrage" est si profitable à emprunter, pourquoi se contenter de marcher sur un si bon chemin, et pourquoi ne pas consentir à courir en direction du chemin de la "restauration" ?

N'y a-t-il pas extrême urgence ?

A bientôt.

Scrutator.
images/icones/neutre.gif  ( 632588 )Rien n'attendre de l'homme. par Véronique (Lala) (2012-05-08 17:51:01) 
[en réponse à 632576]

Dieu a voulu le rite ordinaire.
Si Dieu veut que le rite ordinaire demeure : il demeurera.

Fraternellement
Véronique
images/icones/1e.gif  ( 632591 )D'accord avec vous! par Miserere (2012-05-08 18:31:24) 
[en réponse à 632588]

Mais bon !

Le rite ordinaire ne demeure plus, il meurt.

Bien à vous.

Miserere
images/icones/1h.gif  ( 632595 )Dieu a voulu ??? par Nominoé (2012-05-08 20:21:44) 
[en réponse à 632588]

ou Dieu a laissé faire.........c'est autre chose;
images/icones/idee.gif  ( 632601 )Pour faire le ménage, il faut des outils... par Glycéra (2012-05-08 21:15:58) 
[en réponse à 632588]

Dieu a voulu que les gens de ménage emploient plumeaux ou chiffons ...

Mais ils ne les a pas faits plumeaux, ni chiffons éternels...
Usés, ils sont jetés...

Ainsi des vases sacrés... faits de terre, trois fois hélas !



Souvenons-nous avec joie filiale de ce calice-là :
Extraordinaire...

Saint Calice "de Valence"



Nous n'avons pas fini de tenter de comprendre ce qui est arrivé à l'Eglise depuis quelques décennies !

Glycéra
qui aime que les outils bien ordinaires restent en dehors de la liste des objets de valeur à transmettre pieusement en héritage...

Retour aux valeurs solides !
Vieil article du Salon Beige lors de la visite papale à Valence
images/icones/1d.gif  ( 632596 )Lex orandi, lex credendi... ...DONC : par Michel (2012-05-08 20:39:55) 
[en réponse à 632576]



Lex orandi, lex credendi... ...DONC :
à la forme ordinaire correspond... ...une foi ordinaire...
à la forme extraordinaire correspond... ...une foi extraordinaire...

Logique, non ?


images/icones/1d.gif  ( 632612 )pas mal celle-là Michel par jejomau (2012-05-08 22:50:29) 
[en réponse à 632596]

Votre propos résume parfaitement tout le laïus du départ ! Il est.... Extra !
images/icones/1d.gif  ( 632649 )Je rirais même plus ... par Lamy (2012-05-09 12:15:20) 
[en réponse à 632596]

Comme on disait en Juillet 2007 : Le Missel tridentin : un rite extraordinaire, Le Missel de Paul VI : un rite vraiment très ordinaire.
images/icones/abbe1.gif  ( 632614 )le Congrès européen de catéchèse par jejomau (2012-05-08 23:41:39) 
[en réponse à 632576]

J'apprends qu':

A Rome est en cours (7 - 10 mai) le XII Congrès européen de catéchèse, organisé par le Conseil des Conférences épiscopales d'Europe. Consacré à l'initiation chrétienne dans la perspective de la nouvelle évangélisation, il se penchera en particulier sur les jeunes de 7 à 16 ans. La coordination des travaux est assurée par la Commission catéchèse, école et université de la CCEE, les directeurs nationaux et les autres organismes épiscopaux en charge de la catéchèse. Cette réflexion, qui se place dans la perspective de la prochaine Année de la foi, coîncide avec le vingtième anniversaire du Catéchisme de l'Eglise catholique et le cinquantième de l'ouverture du concile Vatican II. Hier, en ouverture, ont été présentés les résultats d'une enquête auprès de 3.600 enfants et adolescents européens, qui servira de base de travail aux congressistes. Ces derniers vont successivement aborder l'influence de la famille, des amis et de l'école sur l'initiation chrétienne de la jeunesse, mais aussi étudier la communauté, ses membres et la vie liturgique, le cheminement personnel de l'enfant vers Dieu. Demain ils assiteront à Ste.Marie Majeure à la messe pour l'Europe que célébrera le Cardinal Peter Erdö, Archevêque d'Esztergom-Budapest (Hongrie) et actuel Président de la CCEE


Source : VIS

Commentaire perso : ils ont sûrement beaucoup de choses à se dire... J'aurais bien aimé connaître les résultats de l'enquête sus-mentionnée. Ceci dit, à mon avis, nous devinons tous de quoi il retourne... Je vous renvoies sur le site précédent cité dans le premier post (proliturgia) où, le hasard faisant décidemment bien les choses, on a le témoignage d'un internaute "passé" par la catéchèse mise en place après le Concile. Voici la fin :


« Il paraît que les choses changent ; je le crois volontiers dans quelques rares établissements dont le directeur a eu la chance d’échapper à ces niaiseries et bénéficie d’une solide formation spirituelle. J’en connais un et je sais les difficultés auxquelles il est confronté pour épurer les équipes d’aumônerie vieillissantes. Mais dans la plupart des écoles, collèges, lycées catholiques, la formation religieuse demeure inexistante, facultative lorsqu’elle est proposée, et confiée aux mêmes incompétents qu’autrefois. Finalement, la vie chrétienne se limite à ce vague humanisme hébété et à la « solidarité » au profit du CCFD et d’autres organismes à la catholicité douteuse. Entre une intervention du Planning Familial et une distribution de préservatifs dans la cour du lycée. Et on s’étonne que la plupart vivent en athée ? Ceux qui, comme moi, ont survécu à ce traitement sont des extraterrestres ou des miraculés. Deo gratias ! »



images/icones/1e.gif  ( 632619 )ben... par erminig (2012-05-09 00:26:22) 
[en réponse à 632614]




J'ai pas été invitée...



erminig




qui boude!
images/icones/fleche3.gif  ( 632633 )Le rit ordinaire mourra sans Requiem ! par Boanergues (2012-05-09 10:22:15) 
[en réponse à 632576]

Car il porte en lui l'erreur d'être "ordinaire", commun, banal.
Et cela Dieu ne l'a pas voulu, mais permis !


Il a vulgarisé l'Eucharistie, la Présence réelle du Christ dans l'Hostie.
Et cela Dieu ne l'a pas voulu, mais permis !

Il a rejoint le "Das abendmahl" de Luther, privant ainsi l'âme de son Pain Quotidien, car Luther ne croyait pas à la Présence Réelle.
Et cela Dieu ne l'a pas voulu, mais permis !

« Oui, je le dis, toutes les maisons publiques, tous les homicides, meurtres, vols, adultères sont moins nuisibles que l’abomination de la messe papiste ! » Enseignement de Luther.
W. t. XV, p. 774, 18. Dictionnaire de Théologie Catholique, IX, I, 1170.

Le rit ordinaire a dérivé jusqu'à banaliser la liturgie, la transformant en un folklore souvent complètement déplacé.

Le rit ordinaire a dérivé jusqu'à vulgariser les homélies dont l'âme a un si grand besoin et que l'âme ne trouve plus !

De qui sont ces paroles ?

« La justice nous vient par la foi. Qui possède cette justice, même s’il vient à pécher n’est pas condamné. »
« J’estime que l’homme devient, est et demeure juste uniquement par la miséricorde de Dieu. C’est là la justice parfaite, qui absorbe tout mal et rend l’homme saint et innocent. »

Ces paroles ne sont-elles pas la source d'inspiration de nombreux prêtres et évêques qui ont sombré dans le modernisme humaniste ?

Ces paroles peuvent-elles servir de nourriture à l'âme des jeunes et des moins jeunes ?

Ces paroles sont reprises dans le DTC -Dictionnaire de Théologie Catholique de l'abbé Vacant- et sont celles de Luther !

Cet orgueilleux disait aussi :
« C’est moi qui le premier ai ressenti l’influence de l’Esprit !
« Je suis le premier à qui Dieu a dit de vous prêcher sa parole ; c’est elle que je vous transmets ! ». Il avait oublié Mahomet!
Et partisan du "Carpe diem", il prêchait :« Il est terrible d’arriver à l’heure de la mort sans avoir eu de femme ! »

L'homme et la femme se sont mis sur l'autel à la place de Dieu, et dans le rit ordinaire, nombreux sont les prêtres et les évêques qui publiquement se laissent diriger par ceux-ci au point de donner en nourriture à leurs appétits modernistes et humanistes des homélies contraires à ce que veut l'Eglise Catholique.

Arrivé à ce point proche du non retour, force est de conclure que SEUL le rit extraordinaire, la Messe de toujours, avec l'esprit de ce que veut l'Eglise Catholique, peut sauver les âmes en leur servant de Pain Quotidien, en les élevant vers Dieu par le respect de la liturgie, par la beauté du chant grégorien et par de saintes homélies!

Oremus.

Boanergues.

images/icones/1d.gif  ( 632643 )Comme d'habitude par Nemo (2012-05-09 11:13:26) 
[en réponse à 632633]

Un message outrancier qui discrédite la cause qu'il veut défendre.
et qui se termine par une grosse hérésie :
SEUL le rit extraordinaire, la Messe de toujours, avec l'esprit de ce que veut l'Eglise Catholique, peut sauver les âmes
Heureusement que non.
images/icones/fleche3.gif  ( 632655 )Ce qui est tragique par Boanergues (2012-05-09 14:11:27) 
[en réponse à 632643]

c'est que les hérésies sont fréquentes dans nombre de Messes ordinaires, que cela vous plaise ou non, cela fait partie des dérives modernistes et du laxisme inhérents beaucoup trop souvent à ce rit !

Maintenant si cela peut vous soulager, je reconnais que j'aurais dû nuancer ma dernière phrase en commençant par dire qu'il y avait heureusement quelques exceptions dans le chef de certains prêtres qui célèbrent selon le rit ordinaire et qui le font avec piété et respect du divin et du sacré. Et terminer ma phrase par l'assertion : en toute certitude et sécurité.

Pour le reste, c'est "le repas du soir".

Questions :

Qui, selon vous, a été chargé par SS. Paul VI de rédiger le texte du NOM?

Pourquoi, après coup, Paul VI a-t-il écrit : "Par quelques fissures les fumées de Satan se sont introduites dans l'Eglise Catholique"?

Pourquoi le Pape Jean Paul II a-t-il créé la Commission Pontificale "Ecclesia Dei" en 1988 ?

Pourquoi le "Motu proprio" de SS. Benoît XVI ?

Pourquoi les églises et les séminaires se sont-ils vidés de façon catastrophique depuis les réformes modernistes ?

Pourquoi les seuls séminaires qui voient le nombre de leurs séminaristes augmenter sont-ils ceux qui dépendent de la Commission Pontificale "Ecclesia Dei" ?

Boanergues.
images/icones/1d.gif  ( 632659 )Ha ! ha ! haaaa ! par Emmanuel (2012-05-09 15:17:03) 
[en réponse à 632655]

Voilà un bel argumentaire : je suis sur que cela va convaincre Nemo de la nocivité du NOM.

Je ne sais pas si vous lisez souvent les écrits de Nemo, mais c'est un des plus virulent adversaires du NOM sur ce forum ; donc inutile d'essayer de lui prouver que le NOM n'est pas la meilleur chose que l’Église ait faite.


Au moins, vous m'aurez fait bien rire. Merci pour cela
images/icones/1d.gif  ( 632683 )Rassurez-vous par Nemo (2012-05-10 08:19:34) 
[en réponse à 632659]

Vous n'êtes pas le seul à avoir ri.

D'autant plus que l'outrance et le mal fondé, ou l'impossibilté de démontrer les arguments avancés rendent la démonstration plus qu'hasardeuse.

C'est du genre "si 99% des catholiques dans le monde et la totalité des évêques voire le Saint-Père lui-même ont abandonné le rite traditionnel, ça prouve qu'il était mauvais. Jejomau aussi m'a bien fait rire en annonçant que les chrétiens étaient interdits aux JO ! Quand on lit son écrit on est tenté de se dire "ce n'est que ça ," Alors que sur le fond l'information est triste.

Enfin bienvenue au forum facholique.
images/icones/1d.gif  ( 632672 )mais si, il y aura un requiem par blamont (2012-05-09 17:55:45) 
[en réponse à 632633]

d'ailleurs composé un an avant la diffusion du rite Bugnigni.
bon, l'encens est de provenance douteuse.


sur youtube:
Serge Gainsbourg in Le Pacha, HD, Long version
images/icones/5a.gif  ( 632694 )J'avais zappé votre source... et voici le texte du Vatican par Glycéra (2012-05-10 11:55:40) 
[en réponse à 632576]


Excuses, Sieur jejomau,

Mille excuses... Je n'avais pas vu que vous aviez cité le même article de John, Pedler.
Erreur dans l'emploi de la fonction recherche...

J'ai donc introduit un autre fil de messages ce matin.
Avec mes bonnes salutations

Glycéra

Texte français de l'instruction sur le site du Vatican