Le Forum Catholique
http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=631392

( 631392 )
Une église baroque s'enrichit d'un autel "playmobil" par CMdelaRocca (2012-04-27 08:03:36)
Monseigneur Franz Lackner, l'évêque auxiliaire de Graz (eh oui ! C'est en Autriche) consacre le nouvel autel d'une belle église baroque de son diocèse.
Lorsque l'on voit l'ancien autel, on comprend que ce scandale ne pouvait plus durer et qu'il fallait en arriver à cet aggiornamento:
diaporama de cette mémorable cérémonie de réparation
à admirer sans modération ici


( 631393 )
C'est un poisson d'avril? par Marc B. (2012-04-27 08:28:06)
[en réponse à 631392]
C'est pour rire?
Le ridicule me ferait rire si le sujet n'était pas sérieux.
Comment voulez-vous élever les âmes si vous abaissez le sens du beau.

( 631399 )
On sent la dérision clownesque par Jean-Paul PARFU (2012-04-27 08:54:19)
[en réponse à 631393]
typiquement diabolique, avec ce nouvel autel !
C'est diabolique ; c'est tout !

( 631400 )
Il y a mieux : par CMdelaRocca (2012-04-27 09:16:33)
[en réponse à 631399]
Le tradiland italien s'enflamme actuellement sur le déplacement d'un tabernacle par un évêque auxiliaire de Turin, lequel tabernacle est remplacé sur le maitre-autel par le Livre des Evangiles, ouvert.
Avec toute la vénération que l'on peut avoir pour Jésus Verbe incarné, et tout le respect dû au Saint Evangéliaire on ne peut que s'effrayer d'une telle idôlatrie pour un livre , qui court le risque de nous faire perdre de vue la correcte doctrine de la Présence réelle du Christ au profit de la seule présence spirituelle . C'est bien le message qui transparait de cette substitution très mal venue (pour ne pas employer ici des termes plus appropriés).

( 631402 )
Que c'est beau le "modernisme" ! par undesdouze (2012-04-27 09:24:39)
[en réponse à 631399]
Que c'est beau le modernisme!
Voici l'accordéon d'un rouge publicitaire aux angles durs:
http://desmond.imageshack.us/Himg713/scaled.php?server=713&filename=aa11e.png&res=landing
Et quelle harmonie avec leur belle église. Ces dorures et marbres largement mis en valeur par le soin du respect de l'eucharistie:
http://desmond.imageshack.us/Himg827/scaled.php?server=827&filename=aa12v.png&res=landing
Très bonne idée d'avoir pété le balustre de communion.
A quand les tags et du ketchup à la place du vin de messe?
Une honte indigne d'une religion.

( 631405 )
Pas mieux chez nous: à Versailles alerte sur le patrimoine par CMdelaRocca (2012-04-27 10:16:39)
[en réponse à 631392]
Alerte sur le patrimoine religieux de Versailles : les chapelles Richaud, Hoche et de la Providence-Saint-Louis dépouillées de leurs ornements ! ( versailles-patrimoine.fr 27 janvier 2012 )- Relativement bien conservé jusque dans les années 1960, le patrimoine religieux de Versailles a subi, sous le zèle de Vatican II et d’élus épris de modernité, comme beaucoup d’endroits en France, une détérioration lente et sournoise au point que les Versaillais s’en sont à peine rendus compte :
suite et photos sur Patrimoines en blog et Versailles-patrimoine.fr


( 631428 )
Autre religion par Clovis (2012-04-27 12:25:45)
[en réponse à 631405]
autres autels..........

( 631445 )
C'est une honte insupportable, qu'ils dégagent! par undesdouze (2012-04-27 14:18:18)
[en réponse à 631428]
Que ces curés, ces évêques, n'aient plus la foi en Jésus-Christ, soit. Qu'ils le considèrent en tant qu'homme simplement, et non plus Fils unique de Dieu, soit. Un certain nombre est affilié à des loges franc-maçonnes ou courtisent l'Islam. Soit. Après tout l'enfer est ouvert à tout le monde...
Mais qu'on ennuie les gens humbles, catholiques de famille, de tradition, "normal", de leur ville, de leur coin de vie, il y a un gros problème de cathophobie à l'intérieur de l'Eglise même, et non plus devant des hérésies en guerre venues de l'extérieur. La foi mine l'Eglise et comme la rouille, la ronge de l'intérieur. C'est épouvantable.
Voici un exemple célèbre en France maintenant, "le plus mauvais évêque de France" dixit ses confrères: Mgr Alain Planet...
http://www.riposte-catholique.fr/perepiscopus/aujourdhui-mgr-planet-ferme-sa-basilique
Que ces gens s'inscrivent au chômage, qu'ils changent de religion, mais qu'ils s'en aillent loin, très loin!!! Mieux vaut moins de prêtres mais des bons, qui feront des vocations sans fin, que des sectaires cachés sous des masques, qui interdisent la pratique de l'eucharistie et dégoûtent de tout.
Vade retro satanas!

( 631452 )
Meuh non! par Miserere (2012-04-27 14:47:51)
[en réponse à 631445]
C'est du Vatican II pure mode!
On comprend pourquoi les églises sont vide,on attire pas les gens avec du moche.
UDP
Miserere qui se bat pour sauver les églises.

( 631459 )
Ben alors comment fait la FSSPX ? par Nemo (2012-04-27 16:30:39)
[en réponse à 631452]
Car bien souvent les hangars où se célèbre la messe traditionnelle sont moches.
Il y a aussi des abbés qui sont pas bien beaux.
Et des messes qui sont très mal chantées.
Souvent j'entends l'argument que si nos églises étaient plus anciennes et mieux placées on aurait beaucoup plus de fidèles.
Je crois quand même que la sainteté est beaucoup plus attirante que la beauté des pierres.
Ce n'est pas parce que nos églises ne sont pas très belles ni très centrales que le mouvement traditionnel est largement minoritaire et avec une croissance assez faible. C'est plutôt par notre manque d'esprit missionnaire, notre habitude de vouloir plus vaincre que convaincre.
Cela-dit, si nous avons la sainteté, la beauté est forcément un objectif qui découle de la vérité.

( 631481 )
Ecoutez beau gosse! par Miserere (2012-04-27 17:53:33)
[en réponse à 631459]
A mon avis cela fait mirettes que vous ne fréquentez plus la FSSPX.
La FSSPX transforme ses hangars en chapelle contrairement aux modernos qui laissent leurs églises devenir des garages où magasins.
Quand à la Sainteté, nos chapelles sont pleines donc le problème ne se pose pas.
C'est petit de dire que certains de nos abbés ne sont pas beaux,je préfère confier mon âme à ces prêtres plutôt que les autres.
Je vous ferais remarquer que la FSSPX possède de plus en plus de belles chapelles , voir des églises puisque les modernos n'en veuillent plus.
Pour les chants on fait ce qu'on peut, mais ça ne remplace pas une belle messe basse.
Bien à vous.
Miserere

( 631526 )
FSSPX par Pepito (2012-04-27 22:33:38)
[en réponse à 631481]
On voit que vous ne connaissez pas la chapelle de Brest car comme Chapelle on ne fait pas pire...

( 631528 )
Comment ça Brest ? par l'Hermitte (2012-04-27 22:48:58)
[en réponse à 631526]
Je suis désolé, si on aime le cubisme ou Le Corbusier, c'est très beau !
Et puis, eh, oh, un peu de patience, hein ! Ca ne fait que 30 ans que la Frat y est à l'appel de ce bon abbé Levillain !
"Voici mes frères les quelques pensées que je vous laisse en ce dimanche etc" (private joke !)

( 631529 )
Quand je pense... par l'Hermitte (2012-04-27 22:50:28)
[en réponse à 631528]
... à ce que les Clermontois ont réussi à faire d'un ancien cinéma porno, je serais brestois je serais pas fier...

( 631630 )
Relisez par Nemo (2012-04-29 17:08:29)
[en réponse à 631481]
Plutôt que de faire des procès d'intention.
Dire que je ne fréquente plus les lieux de culte de la FSSPX est totalement absurde. Je ne fais preuve d'aucun esprit d'exclusive à ce niveau.
Où ai-je dit que la FSSPX ne faisait pas d'efforts pour améliorer ce qu'elle a ? Je dis simplement que certains lieux de cultes sont très peu engageants. Si vous ne le voyez pas, c'est que vous fréquentez peu la FSSPX ou que vous ne voyagez pas beaucoup.
Dire que toutes les chapelles de la FSSPX sont pleines est également absurde. Elles sont rarement désertes mais également rarement archi pleines. Nous ne sommes plus à l'époque où il fallait arriver un quart d'heure à l'avance pour espérer être assis.
Prenons Paris. Si j'ajoute St-Nic, Wagram, Cherche-Midi, Gerbert je n'arrive pas à 4000 personnes par dimanche. En ajoutant IBP et diocèse je suis en dessous de 5000 pour tout Paris tradi. Pour une ville de plus de 2.200.000 je suis à 0,2%. Et il reste de la place dans les chapelles. S'il n'y a pas de quoi hurler après quarante ans de combats vous êtes un bel optimiste vous !
Pour la province c'est bien entendu pire.
Mais mon propos n'était pas d'attaquer la FSSPX. Bien au contraire. De faire remarquer que la sainteté compte davantage que la beauté des lieux : c'est pour ça que nous acceptons d'assister à la messe dans des garages.

( 631473 )
Peut-être faut-il aller à Bordeaux alors? par Hepzibah (2012-04-27 17:33:30)
[en réponse à 631428]
J'ai souvent entendu dire que les propriétaires de Bordeaux ont de magnifiques autels...
Bon, je sors...
H.

( 631532 )
Houla! par Conomore (2012-04-28 00:14:23)
[en réponse à 631473]
Conversatio nostra in caelis est.
Tabourot des Accords a encore de bons disciples.

( 631453 )
en tout cas par jejomau (2012-04-27 14:49:56)
[en réponse à 631392]
une belle couleur rouge fluo... Inspiré du nouveau DICI ? .. Je n'ose le croire..

( 631461 )
Et les Autrichiens ont perdu la boule par Mauwgan (2012-04-27 16:43:50)
[en réponse à 631392]

( 631474 )
Question de droit canonique par jejomau (2012-04-27 17:35:26)
[en réponse à 631392]
Lu sur le site Proliturgia :
Question de droit canonique : que peuvent faire les fidèles quand on leur dit que s'ils constatent des abus liturgiques ils doivent s'adresser à leurs évêques respectifs, sachant que ces évêques eux-mêmes ne respectent pas la liturgie ?
Réponse du Siège apostolique : « Il peuvent s’adresser à la Congrégation pour le Culte divin (par elle ils s’adressent au Saint-Père) en envoyant un double de la réponse qu’ils auront reçue de l'évêque auquel ils se seront préalablement adressé. Dans « Redemptionis Sacramentum », il est spécifié que les fidèles ont toujours le droit de s’adresser au Saint-Père directement même si, pourtant, ordinairement, il est préférable de se tourner vers l’Ordinaire du lieu - l'évêque diocésain -, dans un premier temps (ou en première instance), car c'est lui qui est le premier responsable et le « promoteur » de la Liturgie dans son diocèse. Ensuite, si la réponse de l'évêque semble insuffisante, on peut s'adresser au Saint-Père (il s’agit alors d'un appel).
De fait, dans tous les cas, la Congrégation pour le Culte divin saisit l’Ordinaire du lieu du cas en question... La réponse adressée au fidèle qui s'est plaint ne comporte jamais les moyens utilisés par la Congrégation auprès de l'évêque en vue de la résolution de la question liturgique. De toute façon, la Congrégation ne reste pas inactive. »

( 631496 )
On est cuit en somme... par undesdouze (2012-04-27 19:04:33)
[en réponse à 631474]
Les autrichiens font aussi du grand n'importe quoi:
http://img844.imageshack.us/img844/9992/aa33.png
Pour se confesser, s'adresser au bugs bunny devant l'autel... Sniff!!
Merci jejomau pour votre information. Je cite: "il est préférable de se tourner vers l’Ordinaire du lieu - l'évêque diocésain -, dans un premier temps (ou en première instance), car c'est lui qui est le premier responsable et le « promoteur » de la Liturgie dans son diocèse. Ensuite, si la réponse de l'évêque semble insuffisante, on peut s'adresser au Saint-Père (il s’agit alors d'un appel).
De fait, dans tous les cas, la Congrégation pour le Culte divin saisit l’Ordinaire du lieu du cas en question..."
Devant un évêque sectaire qui renie ses fidèles à moins qu'ils n'apostasient, où qui préfère ouvrir les portes de ses églises aux non-catholiques traditionalistes, il ne reste qu'a se tourner vers... l'évêque du lieu! C'est cuit.
La seule façon de montrer son indignation de fidèle catholique serait donc de ne assister à ces messes en les considérant invalides?