Le Forum Catholique

La Soupa la grimace

mis en contre bas de cet article...du genre: "Ce n’est pas parce que nos enfants ne vont plus à l’église que nous ne leur avons pas transmis les valeurs de l’Evangile et qu’ils n’en vivraient pas. Quelquefois à la messe le dimanche, il m’arrive de ne pas regretter que mes enfants ne soient pas là tellement le décalage entre le rite et la vie est considérable . Peut être n’avons nous pas transmis une forme de culture, sans doute inaudible aujourd’hui, mais au vu de ce que vivent mes enfants ,je crois que l’essentiel de ce qui nous fait vivre et qui est fondé sur l’Evangile, non seulement a été transmis, mais ils l’ont assimilé et se le sont réapproprié. Oui ils le vivent sous des formes différentes et originales , cet idéal évangélique, mais il le vivent et ils en vivent; n’est ce pas l’essentiel?"
Évidemment, vu sous cet angle ...ou, un peu plus lucide: "Un évêque de France me faisait remarquer il y a peu que la foi n’était plus transmise aux jeunes générations. J’ai accepté de faire ce constat sereinement. J’ai regardé dans ma famille et j’ai constaté que c’était le cas autour de moi. Il y a quelque chose qu’on n’a pas su faire passer. Et ce pape recompose ses troupes à partir de milieux où la foi continue à se transmettre. Je reste perplexe. On verra s’il a raison ou pas."...Tiens, ces gens là fréquentent des évêques...rien d'étonnant donc...

Bonjour et merci, Jean-Paul PARFU.

A. De toute évidence, si on a une lecture na-i-ve de ce texte de la CCBF, on ne peut que se dire ceci

1 - les catholiques traditionalistes, les "intégristes" ont le monopole de la désobéissance au Concile et de l'insincérité :

- "la longue tradition de mensonge, de déloyauté et de parole donnée et reprise qui caractérise ce courant religieux"

- "l’idéologie politique aux antipodes de l’Evangile qui caractérisent (sic) le courant lefebvriste"

- "il est certain que cet accord sera un signe donné à ceux qui veulent réduire à un chas d’aiguille l’ouverture au monde qu’a constitué le Concile de Vatican II"

- "la signature du préambule doctrinal par Mgr Fellay, n’assure nullement une adhésion sincère des membres et des sympathisants de la Fraternité Saint-Pie-X aux principes de l’Église catholique tels qu’ils sont concrètement vécus dans les diocèses, les paroisses, les aumôneries et les multiples mouvements d’inspiration catholique"

2 - les catholiques humanitaristes, les "progressistes" ont le privilège de la bonne obéissance au Concile et la légitimité :

- "les catholiques fidèles à Vatican II, n’ont trouvé jusqu’à présent dans les propos des responsables de la Fraternité aucune intention de vivre avec tous les courants de l’Église dans une relation charitable et civilisée"

- "il est à craindre que l’accord, s’il est finalement signé de part et d’autre, ait comme principale conséquence d’importer à l’intérieur même de l’Église la calomnie, l’intimidation et la violence"

- "le concile est l’autorité suprême de l’Église catholique. Les textes issus des délibérations de l’ensemble de l’épiscopat mondial et promulgués par le pape sont réputés être inspirés par l’Esprit Saint. Ils ont une autorité telle que le pape ou un groupe d’évêques ne peuvent en biffer une partie, fût-ce pour obtenir une réconciliation"

B. Il y a,

- en plein, une "bonne" obéissance au Concile, l'obéissance exprimée, formulée, manifestée, représentée, notamment, par la CCBF ;

- en creux, une "mauvaise" obéissance au Concile, l'obéissance de ceux qui sont critiques ou sceptiques sur la confusion entre le christianisme, qui est la religion du paradoxe, et le progressisme, qui est la pastorale de l'oxymore.

En voici la preuve :

" Pour finir, nous déplorons que « les remèdes de la miséricorde » – l’expression appartient à Jean XXIII dans son discours d’ouverture du concile Vatican – dont le pape use envers des personnes qui ont passé les quarante dernières années à outrager Rome, les papes, les évêques et le concile

(un peu comme s'ils n'avaient fait ou ne faisaient que cela...)

ne soient pas ceux qu’il utilise envers les fidèles respectueux qui, au nom de l’Évangile, et afin que celui-ci soit proclamé aux petits, aux pauvres et aux pécheurs, demandent qu’un certain nombre de réformes aient lieu dans l’Église.

(un peu comme s'il n'y avait pas déjà eu bien des réformes, dans presque tous les domaines de la pensée et de l'action de l'Eglise, dans le sillage du Concile...)

Parmi ceux qui sont rejetés, nous pensons particulièrement à la foule innombrable de nos contemporains dont les vies ne sont pas conformes aux règles de conduite édictées par l’Église, divorcés-remariés, époux ou épouses de divorcé-e-s, personnes homosexuelles. "

C. "la foule innombrable de nos contemporains dont les vies ne sont pas conformes aux règles de conduite édictées par l’Église" : de toute évidence,

- c'est l'Eglise qui a tort, comme si ces règles de conduite étaient édictées par elle seule, sans être, avant tout, inspirées par l'Evangile ;

- ce sont nos contemporains (et pas n'importe lesquels) qui ont raison, d'être existentiellement humains sans être confessionnellement chrétiens.

D. Nous sommes en présence d'un véritable détournement de finalité des notions telles que la miséricorde et l'ouverture au monde : au contraire, il nous faut dire et redire un double oui :

- oui à la miséricorde, donc à celle du Christ qui pardonne ET qui prescrit : "va et ne pèche plus"

- oui à l'ouverture au monde,

- donc oui à l'ouverture bienveillante sur les personnes qui habitent le monde,

- donc non à l'ouverture complaisante sur les principes et les pratiques qui relèvent de l'esprit du monde

- donc oui à l'ouverture vraiment bienveillante, sur les personnes qui habitent le monde, pour les exhorter à la conversion

- donc non à une ouverture faussement bienveillante, sur les personnes qui habitent le monde, pour les exhorter à la convergence.

E. Il devient vraiment urgent de dire que l'état d'esprit selon lequel,

- moins on est confessionnellement et formellement catholique, en communion avec le Saint Père,

- et plus on est existentiellement et vitalement chrétien, en communion avec les exclus de l'Eglise,

s'expose au risque de déboucher sur une manipulation

- de l'Evangile et du Magistère (dont le Concile constitue un élément, mais n'est pas l'unique élément), d'une part,

- de celles et de ceux qui sont sensibles à cet état d'esprit authentiquement évangélique, d'autre part.

Et après, il y en a disent qui disent que j'exagère, quand je considère que nous sommes en présence d'une véritable idéologie, qui entend bien imposer sa "Kirchanschauung" en noir et blanc...

Bon début de journée.

Scrutator.

et qu'il alerte même l'épiscopat à ce sujet !

19/4/12 : Le Saint-Siège rappelle que la « Conférence catholique des Baptisé(e)s de France » n’est en rien « catholique ».
Cette « Conférence » ne représente qu’elle même et ce qu’elle déclare, enseigne ou revendique ne peut pas être tenu pour conforme à la foi proclamée par l’Eglise. Il serait important que les évêques diocésains rappellent ce point d'une façon qui écarte définitivement le doute et interdise aux représentant(e)s de la "Conférence" de prendre pied dans les paroisses

LIEN

Citation de la CCBF :

la signature du préambule doctrinal par Mgr Fellay, n’assure nullement une adhésion sincère des membres et des sympathisants de la Fraternité Saint-Pie-X aux principes de l’Église catholique tels qu’ils sont concrètement vécus dans les diocèses, les paroisses, les aumôneries et les multiples mouvements d’inspiration catholique

Quels hypocrites ! Ils refusent les principes catholiques et se réfèrent seulement à ce qui est "vécu", c'est à dire à n'importe quoi.

Eh oui ! Le préambule doctrinal signé par Mgr Fellay renverrait au motu proprio de Jean-Paul Ad tuendam fidem... que le pape avait précisément promulgué pour "Pour défendre la foi de l'Église catholique contre les erreurs formulées par certains fidèles, surtout ceux qui s'adonnent aux disciplines de la théologie" (première phrase de ce motu proprio), ce qui s'applique pleinement... à la CCBF !

La CCBF n'accepte pas la doctrine catholique, ou la lettre de Vatican II, mais seulement ce qui se vit dans les paroisses (enfin, celles qui leur plaisent, pas toutes !)... c'est à dire le n'importe quoi au nom d'un imaginaire "esprit du Concile".

Les commentaires sont intéressants. On voit déjà l'âge des membres de la CCBF, qui glosent sur leurs petits-enfants. Et ils ne manquent pas d'honnêteté puisque plusieurs disent que leurs enfants et petits-enfants ont perdu la foi.

Exemple de commentaire :

Etienne sur 18 avril 2012 à 20 h 01 min.
C’est une page qui se tourne. C’est la fin de de l’ouverture des années 60-70, de l’optimisme conciliaire. Un évêque de France me faisait remarquer il y a peu que la foi n’était plus transmise aux jeunes générations. J’ai accepté de faire ce constat sereinement. J’ai regardé dans ma famille et j’ai constaté que c’était le cas autour de moi. Il y a quelque chose qu’on n’a pas su faire passer. Et ce pape recompose ses troupes à partir de milieux où la foi continue à se transmettre. Je reste perplexe. On verra s’il a raison ou pas.

Et encore une fois l'Amérique a dix ans d'avance : Retour dans le futur .. marqué par "l'esprit frappeur" du Concile !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Voici mon second commentaire refusée a priori:

J’essaye également avec une autre adresse mél, la 1ère recontrant parfois des difficultés:

J’imagine que ma « la non-publication » de mon commentaire est due à un dysfonctionnement technique et pas à une censure, je le dépose donc à nouveau.

L’abbé de Tanouarn n’est pas prêtre de la FSSPX mais ancien prêtre. Il est actuellement prêtre e l’Institut du Bon Pasteur, que je connais pour ma part très bien, et qui est une société de prêtres de droit canonique.
S’agissant de la réconciliation de la FSSPX, qui n’est pas en dehors de l’Eglise ( l’acte de Monseigneur Lefebvre n’était pas schismatique mais de nature schismatique comme l’a rappelé le Cardinal Ratzinguer aujourd’hui Benoît XVI) est une grâce accordée par le Bon Dieu pour le bien de l’Eglise et de la Fraternité. Nous ne pouvons que prier pour que notre Pape continue son oeuvre d’unité pour la plus grande gloire de Dieu et le salut des âmes.
Il convient d’unir les forces, le monde a tant besoin d’évangilisation et de recevoir ainsi le message, certes radical et exigeant mais sanctifiant, de Notre Seigneur Jésus-Christ, pour peu qu’il soit délivré intact dans la plus grande fidélité à la Sainte Ecriture à la lumière du Magistère qui doit s’enraciner profondément dans la Tradition bimillénaire

Et voici la réponse qui m'a été faite au 1er:

Votre commentaire n'est pas victime de la censure mais objet de modération.

Les commentaire sur ce site sont modérés.
Ce site n’est pas un forum qui aurait pour vocation de faire connaître toutes les positions. Même s’il est régulièrement fait droit à des contributions qui ne vont pas dans notre sens afin que nous puissions entendre s’exprimer des opinions contradictoires, ce site est d’abord un espace engagé et militant. Nous y soutenons, en particulier une ecclésiologie conforme aux orientations du concile de Vatican II.
Les commentaires hors sujet, excessifs, insultants, non-constructifs, inutilement polémiques ou simplement dépourvus d’intérêt ne sont pas publiés.

Merci de votre compréhension

La modératrice

refusé pardon

on commet en ton nom !

Et ce n'est pas si drôle, car ce sont des mamies soutenues par un certain nombre d'évêques.

Merci encore maître Parfu pour nous avoir fait connaître ce texte d'un comité qui se revendique catholique mais dont on peut se demander s'il est seulement chrétien.

Ce texte est très riche d'enseignements. Le début du texte se base sur un évènement d'il y a 24 ans (!), le retrait de sa signature par Mgr Lefebvre, pour agonir d'insultes la FSSPX : "la longue tradition de mensonge, de déloyauté et de parole donnée et reprise qui caractérise ce courant religieux".

Transformer un acte ponctuel commis il y a 24 ans en "longue tradition", c'est tout de même un bel exploit de mauvaise foi.

Ne rien dire du contexte qui peut permettre de comprendre le geste de Mgr Lefebvre, c'est faire preuve d'un aveuglement total.

Ne rien dire de ce qui s'est passé depuis 1988, c'est faire preuve d'un fixisme assez extraordinaire.

Et surtout, c'est juger et enfermer les gens dans des boîtes définitives.

A ce compte, que pense la CCBF de Saint Pierre, on n'ose pas l'imaginer !

Autre réponse qui mérite le coup d'oeil:

A mon message:

Il semblerait que mes explications n'aient pas servi à grand chose.

Je vous remercie pour cette belle preuve d'ouverture d'esprit.

Effectivement, il est toujours plus confortable et rassénérant de s'entourer du peu de personnes qui partagent vos conceptions, dont le Saint Siège a jugé, je vous le rappelle, qu'elles n'éaient pas catholiques mais passons, plutôt que de se confronter à la position la plus répandue parmi les fidèles de l'enseignement du Christ, seule et unique sauveur et donc de l'Eglise catholique, seule et unique Eglise.

Vos attaques en règle contre la soi disant mysoginie de l'Institution sacrée sont sans doute liées à votre méconnaissance absolue de la place de la Sainte Vierge, qui par son Fiat a permi le mystère de l'Incarnation et donc celui de la Croix et de la Rédemption par la mort et la résurrection de Notre Seigneur. Marie co-rédemptrice.

Seraient-elles liées à une amnésie partielle vous faisant oublier que la première citée après Dieu dans le Confiteor est la Bienheureuse Marie toujours Vierge " Confiteor Deo omnipotenti, beatae Mariam semper virgine". Ce serait oublier Sainte Catherine de Sienne, docteur de l'Eglise, sainte Thérèse d'Avilla, sainte Thérèse de l'Enfant Jésus et de la Sainte Face, sainte Jeanne d'Arc, sainte Maria Goretti, Sainte Marguerite-Marie Alacocque, sainte Marie-Madeleine, la bienheurese Mère Thérésa de Calcutta et tant d'autres que notre sainte Mère ( une fois de plus) l'Eglise nous donne en exemple.

Vous oubliez donc la place privilégiée de la femme qui n'est pas d'être forcément au pied de l'autel, le Christ ne l'ayant pas voulu ainsi, mais d'être au pied de la Croix, au porte du Calvaire vide, etc. Que voulez-vous le prêtre doit agir in persona Christi et c'est ainsi le Christ, vrai Dieu mais aussi vrai homme est un homme. Ne vous en déplaise, c'est ainsi. Mais les femmes peuvent contribuer à la beauté et au sens de la liturgie par leurs voix, leurs prières intenses, leurs mains, etc. Et ce n'est pas moins noble, loin de là.

Puisse Notre Seigneur ouvrir et disposer vos coeurs et vos âmes à la réception de la vraie Foi.

Ut unum sint.


Sa réponse:

Autant qu'il m'est possible et conformément aux commandements, quant à moi, je m'abstiens des idoles. Mais faites comme bon vous semble, je ne doute pas de la miséricorde de Dieu, sinon pour moi, du moins pour vous.
Néanmoins, je ne saurais trop vous conseiller d'entreprendre une démarche canonique afin que le credo soit corrigé de "Homo factus est" à "Vir factus est", afin que tout soit bien clair pour les faibles d'esprit comme moi.
Bien à vous

En tout cas merci. Votre post nous éclaire sur l'orthodoxie de la CCBF...