Le Forum Catholique

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Désolé je n'ai pas le temps de traduire...

cela donne cela :

La réponse de la Société Saint-Pie X est arrivé au Vatican et est positif selon les rapports se sont réunis par le supérieur hiérarchique de l'Lefebvre Vatican Insider, Mgr Bernard Fellay, ont signé le préambule de la doctrine que le Saint-Siège avait proposé la dernière Septembre, comme condition pour à la pleine communion canonique et de la classification.



Une confirmation officielle devrait être dell'avvenuta réponse dans les prochaines heures. D'après ce que l'on a appris, le texte du préambule envoyé par Fellay propose quelques modifications mineures de la version donnée par les autorités du Vatican: comme vous vous en souvenez, la même Commission Ecclesia Dei avait refusé de rendre public le document (deux pages assez denses), parce il y avait la possibilité d'introduire des petits changements, mais pas stravolgessero le sens.



En substance, le préambule contient la "professio fidei,« la profession de foi exigée par ceux qui assument une charge ecclésiastique. Donc, qui descend comme une "soumission religieuse de la volonté et l'intelligence» aux enseignements qui le pape et le collège des évêques », lorsqu'ils exercent le Magistère authentique," même si elles sont déclarées et définies d'une manière dogmatique, comme dans Avec la plupart des documents du magistère. Le Saint-Siège a maintes fois réitéré à ses interlocuteurs de la Société Saint-Pie X qui souscrivent au préambule de la doctrine ne signifierait pas la fin de "la discussion légitime, étude et l'explication théologique des expressions individuelles ou des déclarations dans les documents de Vatican II."



Maintenant, le texte du préambule avec les modifications proposées par Fellay, et signé par lui en tant que supérieur de la Société Saint-Pie X, sera présenté à Benoît XVI, que le lendemain de l'anniversaire de 85ème et de la veille du septième anniversaire de l'élection, reçoit une réponse positive de Lefebvre. Tant attendue réponse de sa part et il espère que dans les semaines à venir mettra fin à la plaie ouverte en 1988 avec les ordinations illégitimes épiscopales célébrées par Mgr Marcel Lefebvre.

Il est possible que la réponse Fellay est examiné par les cardinaux de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi la prochaine réunion de la «quatrième Feria», qui se tiendra au début de mai. Alors que quelques semaines de plus seront nécessaires parce que l'arrangement est fait canonique: la proposition est plus susceptible d'établir une "prélature personnelle" figure en justice introduite dans le Code de Droit Canonique en 1983 et jusqu'ici la seule utilisée pour l'Opus Dei. Le prélat est directement dépendante de la Saint-Siège. La Société Saint-Pie X continuera à célébrer la messe selon l'ancien missel, et de former ses prêtres dans ses séminaires.

Voilà une traduction que je vous propose - avec l'aide de Google - et sous toutes réserves :

"La réponse de la société de Saint-Pie X est arrivé au Vatican et est positive : selon les rumeurs recueillies par Vatican Insider concernant le supérieur - l'évêque Bernard Fellay - il a signé le préambule doctrinal que le Saint-siège a proposé en septembre dernier, comme une condition pour arriver à la pleine communion et la formulation canonique.

Une confirmation officielle de la réponse doit avoir lieu dans les prochaines heures. De ce que nous apprenons, le texte du préambule posté par Mgr Fellay propose certains changements substantiels de la version donnée par les autorités du Vatican : comme vous vous en souvenez, la Commission Ecclesia Dei n'avait pas voulu rendre public le document de deux pages ( plutôt épais), précisément parce qu'il y avait la possibilité d'introduire des petits changements.

Essentiellement, le préambule contient la profession de foi requise par ceux qui ont un Office ecclésiastique. Et il stipule donc qu'on va donner une « allégeance religieuse de la volonté et l'intellect » au pape et reconnaître le Collège des évêques dans l'exercice de leur Magistère authentique, même s'ils ne sont pas déclarés et définies de manière dogmatique, comme dans le cas de la plupart des documents du magistère. Le Saint-siège a à plusieurs reprises répété à ses interlocuteurs de la société de Saint-Pie X, que l'acceptation du préambule clôturerait l'aspect doctrinal, pas « la discussion légitime, l'étude et l'explication théologique d'expressions individuelles ou des formules présentes dans les documents de Vatican II ».

Maintenant le texte du préambule avec les modifications proposées par Fellay et souscrit par lui comme supérieur de la société de Saint-Pie-X, sera soumis au pape Benoît XVI, qui le jour suivant son 85e anniversaire et à la veille du septième anniversaire de l'élection, reçoit une réponse positive des lefebvristes . Réponse par lui longtemps attendue et désirée, qui, dans les semaines à venir vont mettre fin à la plaie ouverte en 1988 avec les ordinations épiscopales illégitimes, célébrées par l'archevêque Marcel Lefebvre.

Il est possible que la réponse de Mgr Fellay soit examiné par les cardinaux de la Congrégation pour la doctrine de la foi, à la prochaine réunion de la "Feria quarta", qui doit être tenue dans la première moitié de mai. Tandis que quelques semaines de plus seront nécessaire pour l'arrangement canonique : probablement la proposition est d'établir une figure juridique d'une « prélature personnelle », introduite dans le code de droit canonique, en 1983 et qui n'a été utilisé jusqu'à présent que pour l'Opus Dei. Le prélat dépendra directement du Saint-siège. La société de Saint-Pie-X va continuer à célébrer la messe selon son Missel et ses prêtres dans ses séminaires"

Il est possible que la réponse de Mgr Fellay soit examiné par les cardinaux de la Congrégation pour la doctrine de la foi, à la prochaine réunion de la "Feria quarta", qui doit être tenue dans la première moitié de mai. Tandis que quelques semaines de plus seront nécessaire pour l'arrangement canonique :

Et cela nous mènera gentiment a la Pentecôte 2012 date de la fin de la croisade des douze "milliards" de rosaire.

Y'a des coïncidences qui tombent bien non?

Bravo à Monseigneur FELLAY pour avoir magistralement mené à bien ces discussions....

Je copie et "paste" cette info fournie sur FB :

La Fraternité Saint-Pie-X a accepté le préambule doctrinal proposé par Rome, selon un site de presse italien.
by Agence I.Media on Tuesday, 17 April 2012 at 22:47 ·

“Le supérieur de la Fraternité Saint-Pie-X a accepté le préambule doctrinal proposé par le Saint-Siège, avec quelques légères modifications“, a indiqué dans la soirée du 17 avril 2012 le site d’informations religieusesVatican Insider. Selon les mêmes sources, la réponse des lefebvristes au document que lui avait soumis Rome en septembre dernier doit encore être évaluée par Benoît XVI qui a multiplié les gestes, depuis le début de son pontificat, en faveur de la réconciliation. Si cette information était confirmée, elle marquerait la fin d’une séparation de près de 24 ans.

La réponse de la Fraternité Saint-Pie-X (FSSPX) “est arrivée au Vatican et elle positive“, écrit encore le vaticaniste Andrea Tornielli. Ce dernier assure qu’une “confirmation officielle de l’arrivée de cette réponse devrait avoir lieu dans les prochaines heures“.

Le 16 mars dernier, au terme de plusieurs mois de discussions et d’échanges, la Congrégation pour la doctrine de la foi avait donné 1 mois aux héritiers de Mgr Lefebvre pour fournir des “éclaircissements“ concernant sa position sur le “préambule doctrinal“ soumis le 14 septembre 2011, et cela afin d’éviter “une rupture ecclésiale aux conséquences douloureuses et incalculables“. La souscription à ce préambule devait permettre à la FSSPX séparée de Rome depuis juin 1988 de parvenir à la pleine communion et d’obtenir une structure juridique sous la forme d’une prélature personnelle.

Selon Vatican Insider, Mgr Bernard Fellay aurait proposé “quelques modifications non substantielles“ du texte soumis par Rome en septembre dernier. Ce préambule - resté confidentiel pour l’heure - contiendrait en particulier la “profession de foi“ prononcée par quiconque souhaite assumer une charge exercée au nom de l’Eglise, selon les critères de la Congrégation pour la doctrine de la foi. Celui qui souscrit à cette professio fidei “adhère aux doctrines qui sont énoncées, soit par le pontife romain, soit par le collège des évêques, lorsqu’ils exercent le magistère authentique, même s’ils n’ont pas l’intention de les proclamer par un acte définitif“.

Il n’est pas impossible, explique encore Andrea Tornielli, que les membres de la Congrégation pour la doctrine de la foi examinent la réponse de la FSSPX début mai. Toujours selon lui, il faudra “quelques semaines supplémentaires“ afin que soit mise en place la prélature personnelle accordée aux lefebvristes. AMI/© I.MEDIA

est très au courant de ce qu'il se passe au Vatican et ses infos sont en général fondées. Ce que nous attendions depuis longtemps est maintenant chose faite : Victoire du Pape Benoit XVI qui a tant fait pour que cette réconciliation s’obtienne !

... il a embrassé le modernisme...
Oremus

Nul ! quel modernisme dans la FSSPX ? Le pape Benoît XVI et ses successeurs,auront un vivier d'évêque bien formé à nommer dans le monde entier.

j'attendais cela depuis des années : j'ai "gardé" "St Nic" la nuit quand j'étais étudiant.

Si cela se confirme : Merci Très Saint Père ! Merci à Son Excellence Monseigneur Fellay !

Que de grâces !

C'est que Andrea Tortiennli affirme : http://2.andreatornielli.it/?p=3989 en Italien

À quoi vous attendiez vous?
Mais qu'a-t-il signé?

Alors rien d'exceptionnel... Elle continue à tourner.

pauvreté nullissime même avec un changement de pseudo alors alors que notre chantons privatim avant de le faire dans nos églises et chapelles un énorme Te Deum!

Que j ai affirmé de manière constante que vous signeriez je sais que c est dur pour votre orgueil d'accepter cela surtout pour faire avec 24 ans de retard ce que d autres ont fait avant , vous êtes les ouvriers de la dernière heure, Le concile est là, les universités romaines vont vous être ouverte vous pourrez y suivre les cours nécessaire pour comprendre la théologie et peut être ce qui ne fut fait en 40 ans sera-t-il fait.
Vous pourrez toujours m'insulter mais les faits sont têtus ainsi que la pauvreté de vos thèses et arguments. Il fallait être sacrément naïf pour avoir avalé que le magistère ... Que les portes de l enfer avaient prévalu vous allez pouvoir vous soigner.

Monsieur Anton depuis 1988 je ne fréquentais plus les chapelles de la FSSPX, mais à la re prise de ST Nic EN 1976, jeune étudiant, j'y étais !

J'étais aussi présent aux funérailles de Monseigneur en hommage !

Et j'étais ailleurs à ses cotés en d'autres circonstances mais seul l'abbé Pozzetto a la permission de le dire !

Alors Anton, qui avez un pseudo mouvant mais pas émouvant : je reste fidèle, certes pécheur, mais fidèle.

que l'on puisse ne pas se réjouir d'une telle nouvelle en ressassant le passé. En tout cas sur ce forum qui fut créé en 2000 dans l'espérance qu'un tel jour vienne. Merci aux pleureuses d'écrire sur golias.fr qui sera sûrement plus réceptif à cette morgue.

XA

Qui vous a dit que je n'étais point heureux mais comme je l'explique ailleurs à plus d un titre, relisez et vous verrez que cette signature n'a pour moi jamais fait de doute.
Alors heureux qu ils signent et heureux de ne pas avoir doute.
Je comprends que certains cependant veuillent me faire porter le chapeau car l'on ne célébré pas pour la signature l'enterrement du Magistère, qui comme vous le remarquiez il y a peu la négation pouvait constituer une antinomie avec la vraie Tradition celle des promesses de notre Seigneur.

Je vous en prie, si l on peut se réjouir, inutile d'oublier ce qu'ils prétendaient de l'église conciliaire et de ceux qui les précédèrent.
Leur méthode ne change pas ils seraient trop content de pouvoir encore accuser faussement de faire croire qu l on peut ne pas se réjouir.

L' n'excuse pas tout. Relisez-vous…

XA

Vous faites part de vraiment peu de clairvoyance en ne distinguant pas ce qui a été signé il y a 24 ans et ce qui devrait se signer aujourd'hui.
Non que je diminue la portée des accords d'il y a 24 ans mais croire qu'il y a juste un retard et pas d'évolution entre les deux dates est à la fois affligeant et hilarant.
Je prréfère donc en rire.

Au fait et vous ????? ou étiez vous ? dans ces grandes années ?

où il était, l'Anton...???
Mais ce qui est sûr c'est qu'à chaque fois que quelqu'un dit le mot magique "FSSPX", Anton apparaît instantanement sur le Forum, avec toute son amertume, même au cœur des plus joyeuses nouvelles. Anton doit avoir un gros contentieux. ;-)

Anton, je réitère mon fraternel conseil: laissez tomber la FSSPX, oubliez-la, et délivrez ainsi cette bile noire, qui ne saurait être partagée avec bénéfice, meme ici, soyez-en bien persuadé.

Et maintenant: "Te Deum laudamus..."

Pourquoi ne serai je pas heureux de cet événement qui n'a jamais fait de doute pour moi. Mais ce qui n'est pas le cas de tout le monde en particulier de ceux qui pensaient célébrer les funérailles du magistère.
Je suis même amusé et heureux de constater votre bonheur de signer avec l'eglise conciliaire, je n'ai que le regret de vous voir arriver avec 24 années de retard, alors ne renversez point les rôles. Alors je supporterai une fois de plus votre étroitesse et vos insultes, si cela peut vous réjouir d'inverser les rôles pour trouver moins amère cette situation ou rien ne change dans le magistère de cette église tant décriée, mais où vous affirmez que vous êtes avec grande joie, et qu il faut se réjouir, ce n'était pas ce que nous étions pourtant habitués à lire.
Donc la décision est sage, vous êtes intégralement dans l'église que vous avez longtemps appelée conciliaire aux côtés de ceux que vous traitèrent de ralliés.

Aujourd'hui pourquoi ne devrais je pas me rejouir mais doublement triplement.
- unité de l'église
- vous n'êtes pas plus malins que ceux que vous avez stigmatisés comme ralliés pendant 24 années
- Triomphe du Magistère de l'Eglise dont je n'ai jamais douté
- votre bonheur annoncé d'être heureux de cela..

Même si vous devez m'en faire payer le prix fort ... De vos mensonges habituels...

Il restera pour moi une question, et je croirai à la conversion au miracle comment soudain aimé ce que l'on a si longtemps critiqué? Dont on a prétendu qu'il s'agissait d'un poison "l'église conciliaire"?

Je me dis tout simplement que pendant 24 ans nous ne nous sommes pas compris et que notre amour avait le même objet, mais que vous n'osiez vous l'avouer, aimer ce qu'aimer les ralliés c'était si difficile à admettre?
Pour votre gouverne je fréquente des prêtres de différents instituts traditionnels et même de la Fsspx... Alors pas de complexe soyez les bienvenus dans l'église conciliaire depuis la Pentecôte.

un drôle, vous...

...

Vous ne devriez pas être aussi aigre c'est mauvais pour l'estomac

en Italie, en Espagne...On ne peux que remercier le ciel (et la Très Sainte Vierge Marie, laquelle n'a pas été insensible à notre croisade du Rosaire, n'en déplaise aux esprits chagrins) pour cette bonne nouvelle, en attendant d'en savoir plus de source officielle cette fois. Merci au Pape et à Mgr Fellay !

Avant, il était impur et on ne pouvait pas entrer dans sa maison ou lui serrer la main !

Mais il a enfin signé l'acte magique qui lui rend sa pureté légale !

Messieurs les pharisiens sont contents ! Ils vont pouvoir désormais fréquenter les chapelles de la FSSPX !

Il ne semble pas que Benoit XVI ait forcé Mgr Fellay. Alors, expliquez-nous pourquoi ce dernier aurait adressé ce document s'il était totalement inutile, comme le laisserait sous-entendre votre post ?

Merci Très Saint-Père !
Merci Mgr Fellay

Quelle grande grâce pour toute l'Eglise !
Ce Pape est très certainement celui de l'Unité ! Prions pour lui !

dans le quotidien des fidèles, je ne vois pas très bien ce que cela change pour le moment...

J'suis content, mais sur ma faim...

dans mon post du 14 avril : concrètement, à l'échelon des fidèles de base, ça va se passer comment ?

Puis-je donner un tout petit exemple ? Des personnes très pieuses de ma connaissance, passant occasionnellement devant St Nicolas du Chardonnet,l'une d'elles émit l'idée de mettre un cierge à la Sainte Vierge et prier à une intension particulière. Une autre lui fit remarquer que c'était là "l'église des lefebvristes", et malgré mes avis pressants, elles passèrent leur chemin ; et n'ayant pas eu d'autres occasions cette après-midi là, il n'y eut pas de cierge prolongeant leurs prières. En toute logique, nul ne pourra plus désormais tenir une position aussi injuste que sectaire.

ces gens auront toujours un motif pour repousser la FSSPX...

nous expliquer en quoi la Lettre apostolique en forme de Motu Proprio AD TUENDAM FIDEM pourrait poser des difficultées à un tradi ?

par les catholiques néo-libéraux et néo-modernistes et qui fut très attaqué après sa publication par des canonistes type belge et des ecclésiologues.

Il crée une 3è catégorie de vérités à croire fermement que le Magistère ne ferait que mettre en lumière à un moment alors qu'elles ont été tenues auparavant déjà dans l'Église.
Le Motu proprio s'inscrit dans la polémique soulevée par Ordinatio sacerdotalis 1994 : on le voit les prêtres contestataires autrichiens repoussent justement Ad tuendam fidem.

Le problème côté traditionaliste serait le même mais ne porterait pas sur les mêmes objets évidemment. Si et seulement si, Ad tuendam fidem est utilisé de façon extensive et abusive pour rendre en quelque sorte "extraordinaire" ou ordinaire assisté selon les catégories de l'abbé Lucien, le simple magistère qu'il qualifie de pédagogique non autoritaire. En somme pour "dogmatiser" toutes les scories charriées par les textes conciliaires et post-conciliaires qui appellent justement des retouches. Retouches qui sont intervenues depuis 1965 pour partie et dont S.P. est une marque spectaculaire mais aussi Dominus Iesus.

Mais a priori, les qualifications d'Ad tuendam fidem bien comprises frappent surtout les tentatives d'esprit néo-moderniste de s'éloigner de la Tradition au nom du contexte historique, culturel etc. Ce n'est pas la démarche des traditionalistes du tout. Le risque tient dans une lecture néo-conservatrice autoritaire de type papolâtrique et non catholique romaine.

Bien connu de Mgr Ocariz et pas assez de certains, merci de me l'avoir fait découvrir.
Cordialement

par Denis Sureau :

"Dans le cas de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie X, l'autoritarisme de Paul VI – dont le refus de la liberté liturgique a été désavoué implicitement par Benoît XVI – a nourri l'exaspération de Mgr Marcel Lefebvre. Ce dernier qui, rappelons-le, avait signé tous les documents de Vatican II, ne demandait, au départ, qu'à « faire l'expérience de la Tradition », s'est progressivement engagé dans une logique d'isolement, considérant son oeuvre comme « la Tradition », comme une nouvelle arche de Noé pour les catholiques du monde entier. Ce sentiment était conforté par l'expansion de son oeuvre : 42 ans après sa fondation, la Fraternité Saint-Pie-X compte six séminaires internationaux établis sur les quatre continents et plus de 550 prêtres et 240 séminaristes impliqués dans de multiples œuvres : tiers-ordres, aumôneries, maisons de retraites spirituelles, écoles primaires et secondaires, enseignement supérieur, résidences pour personnes âgées, dispensaires et missions, œuvres de charité. Le risque devenait alors de s'estimer autosuffisant".

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