Le Forum Catholique

Certains paroissiens risquent d'en perdre leur latin. Mgr Aillet, évêque de Bayonne-Lescar-Oloron, s'affiche sur des panneaux 4 × 3 avec ce slogan : « J'ai une bonne nouvelle. » Voilà qui décoiffe. Derrière ce slogan, une campagne, celle, traditionnelle et annuelle, pour le denier du culte.

L'article sur le Journal Sud-Ouest

au Saint Père de nous avoir donner un tel évèque! Les choses bougent à Bayonne et dans le bon sens. Bien évidemment il y a toujours les raleurs, les contariés, mais qu'importe il fait bon étre catholique dans le 64!!

réaction caractéristique de ceux dont le nouvel évêque dérange les habitudes! Il faut dire que le prédécesseur, pendant de longue années, n'éatit pas "dérangeant", d'où le déclin chrétien marqué de ce diocèse de vieielle chrétienté! Désormais les uns grognent contre ce "gaspillage" et les autres se réjouissent qu'il donnera des fruits abondants: "à peu semer, on récolte peu"!

maire de Biarritz est un imbécile finit! Il n'a pas oublié la passe d'armes qu'il a eut avec Mgr il y a 2/3 ans à propos de la gay pride!
Ce nanti de l'UMP préfère voir défiler dans ses rues des folles avec des plumes dans les fesses (et je reste poli) plutot que de placarder une image tout a fait saine! Hé oui, les homos sont plus nombreux à Biarritz que les catholiques!

Celles qui peuvent s'afficher sont..

Nicolas Sarkozy

François Hollande

Eva Joly

Jean-Luc Melenchon

Les Oeuvres ordurières sur la chrétienté...

Voilà maintenant que le clergé ne dépend plus de son évêque mais de son maire !

On aura tout vu !

Et la laïcité, et la séparation de l'Eglise et de l'état, elles sont où ?

Si l'évêque a parlé (et agi), le clergé n'a qu'à suivre.

L'obéïssance, ce n'est pas qu'un épouvantail pour les affreux tradis !

Non mais !

Cela me rappelle le "Forum des Chrétiens en Mouvement" de samedi dernier à Bayonne (Lycée Villa Pia) ou des prêtres sont venus le visiter alors que Monseigneur Aillet s'y opposait ...

Cela m'intéresse !

... de l'être, comme trop de têtes de curés abbatus et mal fringués.

Un col romain, c'est simple, propre, et cela donne de la tenue au plus rondouillard des bedons.

Les rabats n'existant plus, il faut bien se rabattre sur ce qui reste.

J'aime bien la présence d'un sourire catholique dans les rues de villes.
Merci à qui a eu l'idée et à Mgr qui s'y prête.

Il a du courage !
Continuons à prier pour nos évêques, surtout ceux qui redressent la tête et la parole vraie.

Glycéra

de NNS Nourrichard et Gueneley!

Cette affiche est vraiment intéressante.

"J'ai une bonne nouvelle"

Voilà un évêque qui prend son rôle de pasteur à cœur, qui se pense avant tout comme le pasteur de son diocèse, comme l'épiscope, et non d'abord comme le gestionnaire et l'organisateur de son clergé.

Bravo !

Est-ce qu'il s'agit d'une de ces publicités à tiroir du style Myriam "demain j'enlève le haut"?
1) "J'ai une bonne nouvelle"
2) "La bonne nouvelle est"
3)..etc..

ou bien
"j'ai une bonne et une mauvaise nouvelle"..etc..;

Bonjour à vous chers lecteurs du forum catholique!
Simple laïc vous lisant depuis quelque temps afin que ma petite lanterne s'éclaire pour faire Bien et ... devenir sainte, je suis attachée à la forme ordinaire et romaine de la liturgie, c'est-à-dire celle qu'on trouve bien peu en France...

J'en profite pour vous demander une chaîne de prières pour notre nouvel évêque d'Aire et Dax qui hérite d'un diocèse qui n'en finit plus d'être sinistré : que la lumière qui rayonne de cet évêque bayonnais, véritable don de Dieu ainsi que celle prochainement de son confrère lourdais l'inonde pour le guider en bon pasteur pour ses prêtres,avec courage et sagesse. Qu'il trouve soutien et réconfort dans ses agonies intérieures pour mener vers le Haut l'Eglise qui lui est confiée...et "rassemble ses poussins"
pour le Bien,la conversion des pécheurs que nous sommes et en vue d'une nouvelle Evangélisation des Landes! Prions, si vous voulez bien pour q'un beau "trio" entre Bayonne,Lourdes et Dax oeuvre pour la plus grande gloire de Dieu!
La charité du Christ nous presse!!!
Merci et belle montée vers Pâques!

En union de prières pour votre évêque.
Votre dévoué Paterculus

nous aussi nous prions pour vous!
Bien à vous,

Bienvenue à vous...

Attachée à une forme ? Ma pauvre dame !
Il est doux de se défaire, de se détacher, de laisser Dieu inscrire dans nos âmes son lien, qui seul sera éternel.

Mais je comprends le fonds de votre pensée. Vous voulez pratiquer et aimez le faire dans la voie où vous pouvez le mieux le faire.
Je vous souhaite de toujours être nourrie par la liturgie et de contribuer à propager celle qui plaît à Dieu car elle permet de mettre son coeur dans la louange et le service divin.

Avec mes bonnes salutations
Glycéra

En fait, chère Glycéra, la liturgie est la chose la plus précieuse et la plus maltraitée à la fois dans notre cher pays...
La forme ordinaire -ne devrait-on pas dire romaine?- est celle qui m'attire, peut-être aussi parce qu'elle souffre beaucoup.
La forme extraordinaire est plus fidèle à ses règles, elle se développe malgré l'hostilité épiscopale et c'est une vraie grâce que notre Saint-Père ait contribué à l'aider.
Mais mon coeur va à la forme ordinaire, même si on peut dire qu'elle est une forme appauvrie par rapport à ce qu'était le missel de 1962.
En prière aujourd'hui pour la fête de notre Saint-Père!

Je comprends que le coeur s'attache plus aux malades qu'aux bien portants.
Je comprends aussi que l'on soit sincèrement attaché au nouveau rite si l'on pense qu'il est supérieur à l'ancien.
Mais que l'on puisse préférer le nouveau rite à l'ancien tout en pensant qu'il lui est inférieur est pour moi un grand mystère.
Qu'est-ce qui peut justifier que l'on s'abreuve à une source moins pure, et encore davantage que l'on puisse proposer cette source à son prochain plutôt que la meilleure ?

Zn ce qui me concerne, la justification tout à la fois nécessaire et suffisante de vouloir promouvoir exclusivement le rite traditionnel est justement q'u'il est plus riche que le nouveau.

Cher Némo, je reçois justement "La belle mort de l l'athéisme" de philippe Némo...
On s'est occupé de la belle mort de la liturgie en France et, en toute logique, de la réputation de la forme ordinaire. Peut-être l'expression "moins riche" employée à son propos était-elle maladroite. Il me semble en fait que la vraie forme ordinaire-romaine est aussi riche que la forme extraordinaire parce qu'elle nous conduit vers le ciel tout autant qu'elle. Elle est moins riche en formalisme que la forme extraordinaire qui en fait peut-être un peu trop.
Mais deux choses si vous permettez: 1. la forme que j'appelle gallicane de la liturgie ordinaire est justement tout sauf ordinaire et mérite le peu d'intérêt que vous lui portez, c'est une des causes majeures de la désertion des églises mais nos évêques sont trop intelligents pour le comprendre.2.la forme ordinaire souffre mais,quand elle est soignée, elle attire le monde, comme la forme extraordinaire en étant peut-être plus "ouverte" socialement.
Cela dit, j'adhère à une Eglise qui reconnaît les deux formes et j'essaie d'aimer les deux également...

Vous parlez, dans votre post, de la "fête de notre Saint-Père"... puis-je vous faire remarquer que c'est dans le calendrier "extraordinaire" qu'est fêté aujourd'hui saint Benoît. Dans votre missel préféré, on le fête le 11 juillet.

Sans introduire de hiérarchie on peut comparer certains attributs. Dire par exemple que l'une de ces formes est plus sobre, que l'autre est intériorisée, qu l'une est plus proche de telle spiritualité, que l'autre exprime moins tel aspect du mystère mais davantage tel autre ... Bref on peut préférer une forme à une autre sans la juger supérieure à l'autre.

Ion

La messe traditionnelle est le rite séculaire par lequel l'Eglise catholique a célébré les Saints Mystères au long des siècles. Le Novus Ordo est une construction rapide en chambre, un assemblage d'éléments éclectiques sélectionnés par Bugnini et ses sbires, en contradiction avec le développement organique de la liturgie romaine.

même si on remplace par du plus léger, est-ce vraiment le même contenu ?

Me semble bien que non.
Les suppressions ou retraits ont-ils été doctrinalement justifiés ?
Les ajouts doctrinalement instruits ?

Me semble que non.
Et chacun dit que l'auteur principal manquait de connaissances d'histoire de liturgie... cela n'incite aps à dire que c'est égal.

comme dit Jacqueline de Romilly : "Pendant la guerre, il fut fait des boissons de glands torréfiés. on peut en boire. Mais qu'on ne dise pas que cela a la saveur et l'effet d'un bon café !"

Merci pour ce langae imagé. Nous pensons presque toujours la même chose!

Je comprends ... que vous préfériez.
J'ai souvent vu cela.

Quand ?
Je dirais qu'il s'agissait de personnes désireuses d'aimer, de devenir familière avec Dieu, de vivre sans jamais quitter la proximité des ailes que Jésus veut nous tendre dans la vie habituelle.

Ceux qui ont connu des curés aimables, vivants, solides, visiblement aspirés par l'Amour de leur Dieu et accueillants à toute demande de soutien ou de sacrements, jour et nuit, avaient vu ce que pouvait être la paternité droite et vraie de Dieu pour eux.

Alors, ils désiraient la dignité admirable, ils avaient envie de voir que leur curé était aimé de Dieu au point d'avoir accès à son temple, la-bas, tout en bout de l'Eglise. Ils étaient fiers d'être instruits de ce que le prêtre y faisait et demandait pour eux. Ils étaient intimidés de savoir que ces mains qui caressaient les têtes des petits enfants avaient touché Dieu à l'autel.


Et puis, les prêtres ont commencé à parlotter partout, à expliquer qu'on pouvait, qu'on devait envoyer tout ce qui avait été dit des anciens au rancard. Cela a signifié aussi que les jeunes ont envoyé leurs anciens (parents ou plus) balader à tout propos. Et puis les enseignements ont disparu des catéchismes, on n'a plus admiré ce qu'on y entendait, puisque chacun y apportait sa maladresse, visible même dans les "coloriages" creux de sens non enseignés.

Alors, le côté humain, l'aspect solide et proche à la fois, où allait-on le prendre ? En se rapprochant de l'autel. En entendant des mots dans sa langue quotidienne. En voyant enfin le curé faire quelque chose qui ressemblait à un secret transmis spécial à l'Eglise.


Voilà ce que je ressens des raisons de tous les jeunes gens devenus fans des messes "ordinaires". Nul ne leur a appris la beauté riche des textes de "l'ordinaire" des messes, ceux qui importent le plus, tellement plus que les textes variables, et infiniment plus que les chansonnettes où l'on passe 90% du temps dans les prétendues préparations de messes.

Je peux comprendre ce désir de venir tout près entendre les paroles douces et permanentes de Dieu. Je peux comprendre d'avoir besoin d'être à côté du célébrant fervent et intériorisé. Les messes du Père M D Philippe étaient remplies de cette âme là. Elles me gênaient, presque me sentais-je indiscrète d'être là entre lui et son Dieu qui le faisait fondre d'Amour et oublier tout , autour de lui et de l'autel.


Je peux comprendre.
Et je suis triste de tous les manques que cela crie.
Tous ces manques dont j'ai parlé plus haut.

Qui ont détruit la dignité, la force et le travail soigné des cérémonies.

Mon petit coup de coeur du soir.
Je vous souhaite de passer assez de temps à l'étude de tous les gestes de la liturgie, et d'apprendre tout ce que contient la messe, pour avoir aussi envie de sa grandeur visible et solennelle.
Je vous souhaite de rencontrer les prêtres ou les saints de la terre qui vous donneront cet amour là.

Chanter ensemble des mélodies qui tiennent la route !
Marcher ensemble pour être digne d'aller chanter au Ciel la messe avec les Anges si beaux.


Que Dieu vous l'accorde.
Ce sera mon souhait pour Dame au si long nom.

Glycéra

Chère Glycéra,
Votre coeur est beau..mais nostalgique...
Mais pour Notre Eglise de France et pour nous tous je veux l'Unité! la Paix!Prions pour la Concorde entre l'Eglise et la Fraternité Saint Pie X!
Comme le dit l'Abbé Viot dans son livre de Luther à Benoît XVI, nous avons "hérité" depuis 1965-1968 du protestantisme -oeucuménisme complexé et abdiquant oblige- plus que largement et pas des meilleures choses. Le résultat fut un rejet de la Tradition - pourtant la jeunesse de Dieu disait Dom Gérard- et la mise à l'écart - pour ne pas dire "saccage systématique "des prêtres non-conformés à la bêtise du Nouveau absolument et de sa soi-disant "ouverture "...
......tomber dans l'excès inverse me fait peur: je me bats contre moi-même pour ne pas rejeter ces "progressistes" qui se sont trompés, qui ont échoué, pour l'Unité, pour la gloire de Dieu. Etre tourné vers le passé ne peut nous donner les armes de la Joie, celle de l'Espérance..
Vous le dites, mais on ne demande pas à aller dans le choeur : l'endroit est sacré et réservé aux seuls clercs. Un choeur sans table de communion ne protège ni le sacrifice ni Celui qui en est l'auteur.
Il est regrettable d'assimiler la forme ordinaire issue des textes et le vent asséchant du " soixanthuirtardisme". C'est remettre en cause la grande continuité historique, doctrinale et magistérielle des conciles.
Les "fans des messes ordinaires" ne connaissent pas la forme ordinaire mais la forme -diforme- "gallicane".La population des messes françaises communes a l'âge des clercs qui ont nourri les déviations. Les "préparations des messes" et les "chansonnettes" n'intéressent que les vieilles dames ...et les prêtres en manque d'amour et/ou de reconnaissance..sociale.
Chère Glycéra, de belles messes sous la forme ordinaire sont rares...mais nous avons eu la grâce d'en vivre dans ce beau vaisseau qui nous prépare au ciel..."la véritable liturgie restitue à l'homme sa totalité. Elle lui réapprend le silence et le chant en lui ouvrant les profondeurs de la mer et en lui apprenant à voler, à participer à l'être des anges" Benoît XVI "Un chant nouveau pour le Seigneur"
Bien à vous,

comprend pas. J'ai cliqué sur "Nouveau message". En suis certaine !

Définition : sentiment, regret de ne pouvoir faire "retour au pays qu'on a quitté" ou au temps..

Ce n'est pas cela.

Tristesse oui, de voir qu'on a jeté aux orties ce qu'on ne comprenait pas.

Vous pensez que je pense ambiance, souvenirs, conservation, et autres climats ?

Non, je sais que trop de choses ont été élaguées, en détruisant des sens cachés aux profanes. On a privé les prêtres de gestes et/ou de paroles qui les transformaient dans leur âme, qui les portaient en alimentant par la grâce les prières qu'ils faisaient monter en notre nom.

Qui demande de ressusciter un passé tel quel ?
Pas moi. Pas nombre de gens d'ici.
Pas ceux qui savent ce que liturgie veut dire.

Vous réagissez ainsi car vous n'avez pas su le contenu de ce qui a été enlevé. Hélas, les réformateurs ne les savaient (dit-on) pas non plus, et pourtant, c'était leur job ! Qui les a nommé, c'est une vraie question, mais ce n'est pas le sujet de ma réponse.

Si vous saviez ce qui a été élagué... Vous regretteriez aussi que tant de gens, tant de moines, tant de prêtres célébrants en soient privés !

Rien à voir avec un regret de confort.
Il s'agit de connaisssance, d'efficacité, de grâce sacramentale.

Avec mes salutations, gente Dame.
Glycéra