Le Forum Catholique

Dans une église desservie par la Tradition.
Mais que fait là un prêtre ecclesia Dei ?
Les "autres" n'ont pas le monopole .....
Regardez ici, vous ne perdrez pas votre temps !

sous bien des rapports!

... que la fin justifie les moyens.
Ou, en l'occurrence, que la poursuite d'un apostolat tradi dans la paroisse vaut bien assistance à cette messe au décor curieux.

L'ICRSP concélèbre occasionnellement ; la FSSP s'inscrit donc dans la même veine et cautionne désormais les dérives (para-)liturgiques ?

la FSSP s'inscrit donc dans la même veine et cautionne désormais les dérives (para-)liturgiques ?

En l'occurrence, je ne vois pas vraiment où est la dérive liturgique. Il y a bien :
- bénédiction de l'autel
- puis messe
- puis repas.

A moins que vous ne considériez déjà la messe moderne comme une dérive liturgique en elle-même, auquel cas d'accord. Mais peut-on vraiment parler de "dérive" ?

Cordialement
Meneau

C'est bien pourquoi j'avais indiqué "para" entre parenthèses, concernant cette table de banquet.
Cependant, on peut relever quelques erreurs liturgiques (les fleurs sur l'autel ou l'absence de crucifix sur celui-ci, je pense).

La paroisse manque-t-elle à ce point de locaux annexes et dépendances pour devoir dresser une table dans la nef, jusqu'au pied du choeur, repoussant au passage les fidèles sur les côtés ?
Est-ce là un lieu toujours digne pour la célébration des saints mystères ?

On ne m'ôtera pas de l'idée que cautionner par sa présence ce qui relève de la fantaisie (au mieux) constitue le premier pas sur une pente savonneuse.

ça me semble bien être du raccolage de tous bords;
il y a des ornements anciens pour les anciens, la communion à l'ancienne ou presque, des filles servantes, une table façon hyppie de 1970, un "autel " qui ressemble à un étal de poissonnier..
un meli melo du tonnerre qui jette la plus jolie des confusions
il y a même un prêtre orthodoxe...
et pour quoi les statues sont elles voilées hors du temps de la Passion ?? ça veut ressembler à tout et ça ne ressemble à rien...

c'est la costa Ecclesia...celle qui coule, qui coule qui coule

I y a quand même à redire (d'après notre Sainte Mère l'Eglise)!


Redemptionis Sacramentum

- 77 - Il n’est permis en aucun cas de joindre la célébration de la sainte Messe à un dîner ordinaire, ni de l’unir à un repas festif de ce genre. Sauf en cas de grave nécessité, il n’est pas permis de célébrer la Messe sur une table à manger,[159] ou dans un réfectoire, ou dans un lieu qui est utilisé pour un tel usage convivial, ni dans n’importe quel endroit où se trouve de la nourriture, ni que ceux qui participent à la Messe s’assoient à table au cours de la célébration. Si, en cas de grave nécessité, la Messe doit être célébrée dans le même lieu où l’on a prévu ensuite de prendre le repas, il faut prévoir un laps de temps suffisant entre la fin de la Messe et le début du repas, et il est interdit de présenter de la nourriture aux fidèles pendant la célébration de la Messe.

Pour l'autel
Le Code de Droit canon veut que l'autel soit de pierre : "La table de l'autel fixe et la pierre sacrée doivent être une seule pierre naturelle, entière et non friable" (C.I.C. can. 1198, §1). Le Code ajoute que la table d'un autel fixe doit "couvrir toute la superficie de l'autel et adhérer solidement à la base, qui sera elle-même en pierre, au moins sur les côtés, ou constituée par des colonnes de pierre et supportant réellement la table" (C.I.C. 1198, §2). (Directives pratiques sur le renouveau liturgique et la disposition des églises - Commission épiscopale de liturgie)

Fraternellement,
petitClerc

Un bémol au passage du CIC que vous citez concernant l'obligation pour l'autel d'être en pierre.
En effet, le Missel de 2002 précise :

301. Selon la coutume et le symbolisme traditionnels de l’Église, la mensa d’un autel fixe est en pierre, et même en pierre naturelle. Néanmoins, au jugement de la Conférence des Évêques, une autre matière digne, solide et soigneusement travaillée peut aussi être employée. Les colonnes ou la base soutenant la mensa, peuvent être en n’importe quel matériau, pourvu qu’il soit digne et solide.
Un autel mobile peut être construit en n’importe quelles matières nobles et solides, et qui conviennent à l’usage liturgique, selon les traditions et les coutumes des diverses régions.

Cela n'enlève rien à l'incongruité de la présence de ce prêtre ED à cette messe dans un cadre fantaisiste, évidemment.

le bémol est tout relatif et n’enlève rie de l'illégitimité d'un tel autel !

une autre matière digne, solide et soigneusement travaillée peut aussi être employée

et qui plus est il faudrait l'adjoindre du texte de la CEF, émettant positivement l'avis qu'un autre matériau puisse t être utilisé !

UDP

... n'a pas juridiction en Belgique, où se trouve cet autel.

Quant à la solidité du verre : peut-être celui-ci est-il blindé, qui sait ? (sourire)

La sainte messe ne suffit pas...

V.
 

Je ne sais pas ce que c'est, mais à première vue, c'est un fameux Melkim Pot.

Où est la restauration liturgique voulue par le St-Père là-dedans ?

Je comprends mieux ceux qui ont abandonné parce qu'ils ne s'y retrouvaient plus que les acteurs de ce piètre cinéma.

la présence de "notre" archevêque dans ce melting-pot

Mais il n'est pourtant pas flamand.
Vous qui d'habitude établissez soigneusement la distinction entre les serviettes flamandes et les torchons wallons, je m'étonne de vous voir ici user d'un possessif.

Pour en revenir au sujet de votre déception : il faut reconnaître que depuis son accession au siège de Malines-Bruxelles, Mgr Léonard accumule les motifs de déception pour ses fans. Il n'y fait en effet guère montre de la même envergure (oserais-je dire audace) que lorsqu'il était évêque de Namur.

Mgr. Léonard parle bien le Néerlandais et s'efforce de comprendre les aspirations nationales des flamands. Mais un archevêque (et bientôt cardinal) wallon qui réside dans une ville flamande est actuellement "folklorique".
Pour conclure: une province ecclésiastique autonome pour la Flandre et une pour la Wallonie serait plus raisonnable.

J'ai déja été quelques fois dans cette église et tout ce que je peux dire c'est que :

- le prêtre orthodoxe est là car la paroisse accueille une communauté de fidèles orthodoxes (je ne sais pas si il s'agit de catholiques orientaux) pour qui la Divine Liturgie est célébrée.

- le prêtre Ecclesia Déi est là car la paroisse héberge un apostolat de la FSSP

- il y a un maitre-autel, mais inusité

Mais plus je ne sais pas :-s

Peut-on savoir OÙ c'est ? et qui c'est ?

en reconnaissant certaines personnes sur les photos !

Il y a sur ces clichés Mgr Léonard (bien connu de tous), un prêtre de liturgie orientale, semble t-il, le prêtre portant une moustache est, à mon avis, de curé des lieux et M. l'abbé Hygonet de la FSSP.

L'église est l'église des Minimes à Bruxelles desservie par la FSSP.

En regardant à tête reposée, on peut se demander qui prend patience de l'autre. C'est étrange .......

En pensant à la FSSP, quelqu'un aurait-il des nouvelles de l'abbé G. Duroisin qui n'apparaît plus jamais sur les publications de sa Fraternité ?

http://www.chapelle-saint-bernard.com/ vous devriez trouver quelques nouvelles.

XA
- qui n'a pas cherché, cela dit

A première vue, il s'agit d'une messe du nouvel ordo correcte dans ses grandes lignes.

La table centrale a été préparée pour un banquet festif d'après office. Cela se faisait autrefois dans les cathédrales et les églises paroissiales. Ces bâtiments étaient les seules salles des fêtes décentes disponibles. De plus, les festivités et la vie religieuse étaient traditionnellement intimement liés.

Un verre de l'amitié peut être organisé dans le narthex que ça ne me choquerait pas autrement.