Le Forum Catholique

Biographie
Fils de Victorin Bonfils et de Mme ; née Berthe Hot.

Etudes
Petit Séminaire Saint-Roch à Celleneuve ; dans l'Hérault (1941-1948) ;
Philosophie au Grand Séminaire de Montpellier (1948-1950) ;
Théologie au Séminaire des Missions africaines à Lyon (1951-1955) ;
Etudes à Rome (1955-1957).

Diplômes
Docteur en théologie.

Ministères
Professeur de théologie à Lyon (1958-1962) ;
Professeur au Grand Séminaire de Ouidah (Bénin) (1962-1964) ;
Maître des novices à Chanly (Belgique) (1964-1968) ;
Conseiller provincial (1968-1973) ; provincial (1973-1978) ;
Secrétaire général de la Conférence des supérieurs majeurs de France (1978-1984) ;
Secrétaire de l'Union des conférences européennes des supérieurs majeurs (1981-1984) ;
Professeur au Grand Séminaire de Ouidah (Bénin) (1985-1987) ;
Attaché à la Congrégation pour les Instituts de vie consacrée et les Sociétés de vie apostolique à Rome (1987-1992) ;
Evêque de Viviers ; de 1993 à 1998.
Evêque de Nice ; de 1998 à 2005
Ancien membre de la Congrégation pour l'évangélisation des peuples.
Consulteur de la Congrégation pour les Instituts de Vie consacrée et les Sociétés de Vie apostolique
Ancien membre de la Commision sociale des évêques de France
Ancien président du Comité épiscopal de la Coopération missionnaire.

Lien

Ce d'autant qu'à ma connaissance, Mgr BONFILS n'est pas consiédéré comme le plus ultra de nos évêques.

Geste fort qui marque bien que la FSSPX, au-delà des difficultés canoniques que nous connaissons est bien dans l'Eglise.

On peu regretter que cela vienne d'un évêque qui n'a plus rien à craindre sa "carrière" étant derrière lui, pour autant ce qui est fait est fait et l'on ne peut que s'en réjouir!!

Tout est dans le titre

avec notamment la visite de plusieurs supérieurs à Ajaccio ces dernières semaines, mais il est bon d'attendre que la FSSPX annonce officiellement sa position sur ce geste tout à fait unique et qui fera couler beaucoup d'encre.
En tous cas merci monseigneur.

Tout est dans le titre...

Ce temps de Carême nous donne beaucoup de joie, et durant ces deux derniers jours, elles sont très grandes sur le chemin de cette "nécessaire réconciliation entre tous les catholiques" : et cette joie-là, est au-delà du disible, tant nous espérions depuis si longtemps, que les évêques de France emboîtent le pas de Benoît XVI !!

Mgr Lefebvre doit chanter encore plus fort et de façon encore plus sainte sa joie de voir un de ses frères dans l'épiscopat, un successeur des apôtres, être le PASTEUR de TOUT le TROUPEAU que le Christ, par son Vicaire, lui a confié ....

Toute mon admiration et ma grande amitié à ce cher abbé Mercury qui, inlassablement, dans son île, prêche l'évangile et transmet cet amour de l'Eglise.

Ce fil devrait être l'occasion d'une foultitude de posts de remerciements et d'action de grâces, que tous les responsables de l'Eglise, tant à Rome et dans les diocèses qu'au sein de la FSSPX, constatent combien nous souhaitons tous que cet acte fort de Mgr Bonfils, soit le premier et non le seul...

Deo gratias, sursum corda !...

Merci et bravo Monseigneur pour cet acte de vraie charité !
Incroyable !
Merci et bravo à tous ceux qui ont rendu ceci possible !
Merci mon Dieu !

...pour cette belle initiative. On espère qu'elle se reproduira et que la Fraternité n'hésitera pas à faire appel à ces bons évêques en cas de besoin.

Je pense qu'un petit mot personnel de simple gratitude pourrait lui être adressé par tous ceux d'entre nous pour lesquels l'unité de l'Eglise est un important combat.

Les choses semblent être plus complexes, en effet l’abbé Nelly s’est adressé aux fidèles corses il y a une semaine à Ajaccio, en les déconseillant de recevoir la confirmation des mains de Mgr Bonfils.

Je veux ici manifester mon estime pour ce prêtre corse et ces fidèles qui nous donnent une véritable leçon de romanité et d’amour au Pape et aux évêques, malgré la situation. Merci m. l’abbé, pour votre témoignage.

Union de prière in Christo sub Petro

Carliste

Et vous avez le texte de ce communiqué ?

XA

Ceux qui étaient à Ajaccio (dimanche dernier) et qui ont pu parler avec l’abbé Nelly ont diffusé des extraits.

Les argumentations du discours de l’abbé Nelly parlaient de l’obéissance à Mgr Fellay et de l’orthodoxie de Mgr Bonfils. Toujours le même discours: Mgr Bonfils n’a pas une bonne théologie donc les fidèles de la FSSPX doivent refuser les sacrements qu’il donne.

Des argumentations un tantinet « donatistes » ?

Cher Carliste, votre style est pour moi par trop elliptique : il me semble qu'une phrase a dû sauter dans votre commentaire.
Car je ne vois pas où serait la "véritable leçon de romanité et d'amour au pape" d'un prêtre qui déconseillerait à ses fidèles de recevoir la confirmation de l'évêque du lieu selon le rite traditionnel...
Sans doute faut-il comprendre qu'entre temps, il s'est ravisé pour accueillir Monseigneur Bonfils (le bien nommé !) et donner ainsi la leçon de romanité dont vous parlez. Est-ce bien votre pensée ?

que carliste parle de l'abbé Mercury.

Bravo, il n'y a rien à dire:

- un évêque intelligent et plein de charité.
- un prêtre qui, citant son évêque à l'occasion de la prière du canon, agit dans la logique de sa prière.

Sam

Puissent de tels gestes se multiplier.
Redoublons de prières pour que la "nécessaire réconciliation entre tous les catholiques" ne tarde plus.

car c'est un évêque de l'Eglise catholique qui confère officiellement un sacrement de l'Eglise à des membres catalogués jusqu'à présent comme "hors de l'Eglise" .

Est-ce un retournement significatif que les choses se sont arrangées en haut lieu et qu'une volonté romaine forte a été décidée pour que dans les faits, la FSSPX soit reconnue définitivement et officiellement comme un acteur à part entière de l'Eglise ? Peut-on penser que Mgr Bonfils est agi de sa seule initiative ? Celà certes non : Mgr Fellay a approuvé autant que Rome.

Cette confirmation est donc bien plus qu'un geste admirable de la part d'un évêque.

Désormais il semble que les catholiques peuvent aller aussi bien communier et asssiter au Saint-Sacrifice de la Messe dans une paroisse tenue par la FSSPX que partout ailleurs. Ecrivons le noir sur blanc pour "La Croix", "La Vie", "Le Pélerin", etc.... ainsi que pour tous ceux qui rament à contre-courant du sens de l'Histoire...

Mais oui, le sens de l'Histoire.. héhé...

Tout est dans le titre.....

J'espère que Mgr Fellay ne condamnera pas cette initiative...

Et Mgr Fellay condamnera cette initiative pour le moins déplacée.

Le prieur d'Ajaccio peut aller en paix rejoindre son évêque de dépannage.

Pellicanus

Tout est dit

... Mgr BONFILS est-il moins catholique que Mgr FELLAY??? Mgr BONFILS donnant le sacrement sous la forme extraordinaire avec les mêmes rubriques que ce qu'aurait fait Mgr FELLAY n donnerait pas la confirmation... allons allons un peu de sérieux!!

secte... si c'est cela que vous voulez que l'on dise après vous avoir lu...
Désolé si mes mots sont un peu forts, mais je ne fais que donner un point de vue partagé par de nombreux membres de la Fraternité et probablement par Mgr Fellay lui-même: le risque de l'enfermement et de la nécrose n'est pas mince et Mgr Fellay veut faire son possible pour le résorber; c'est la raison pour laquelle il n'a toujours pas répondu le non, que beaucoup espèrent, au Souverain Pontife.
Si Non il y avait, les meilleurs partiraient, et le reste finirait comme les vieux croyants en Russie...
Hors de l'Eglise point de Salut. Si cela peut vous rassurer je ne suis ni moderniste, ni un furieux de Vatican II.
Enfin, il me semble intéressant qu'un évêque français (et pas des plus classiques), alors même que la FSSPX attend un statut canonique, prenne ce genre d'initiative ou réponde à cette invitation. Pourquoi ? Parce que cela ne sert à rien de dire que de toute façon l'Eglise en France refuse tout "dialogue" (Mgr Planet, Bouilleret,...) et de l'autre côté lorsqu'un geste fort est posé crier au loup.
Votre réponse est malheureusement représentative des contradictions internes de la FSSPX.
Mes remarques ne sont pas dirigées contre vous personnellement, mais se veulent générales, vous l'aurez compris...

En union de prière

L

...Un peu le milieu "tradi" pendant un bon moment. Il n'est pas monolithique. Même au sein de la FSSPX, il y a ceux qui veulent un accord à tout prix, ceux qui sont "romains" mais attendent des jours meilleurs et les plus radicaux, qui penchent vers le sédévacantisme.
Si Mgr Fellay signe l'accord romain, il y aura inéluctablement un éclatement de la Société fondée par Mgr Lefebvre.

Peut-on réclamer depuis plus de 40 ans que les évêques fassent leur "job", et quand ils le font, au bout de plus de 40 ans, nous condamnions ?

Si la schizophrénie est l'apanage de nos politiques, je ne peux ABSOLUMENT PAS croire qu'elle se propage parmi nous....

...ne serait-ce pas plutôt celui qui prétend défendre la position de l’Église et qui enseigne que “Mieux vaut maîtriser la sexualité que d’utiliser un préservatif mais mieux vaut utiliser un préservatif que de communiquer le sida” ?

Je sais, je sais, de vieilles lunes, tout ça... L’important, n’est-ce pas, c’est qu’il pourrait le dire en latin si des fidèles le lui demandaient !

V.
 

Vous savez parfaitement comment on pense "parmi nous". Votre propagande à deux sous ne couvrira pas la réalité.

L'abbé qui a fait ça est, au mieux, un insconscient. Une telle décision ne doit être prise qu'en accord avec le Supérieur général. En chinois on dit : "tirer sur une jeune pousse pour la faire grandir plus vite"...

L'abbé est un pyromane. On ne le laissera pas mettre le feu à la maison.

Pellicanus

Si nos parents avaient appliqué l'argument d'obéissance en 1970, la FSSPX n'existerait pas....et 1988 non plus... Et 2007 non plus
C'est incroyable - comme le Diable semble fort !!!! Mais saint Joseph va éclairer tous ceux qui doivent l'être, c'est impossible autrement....

Il faut vraiment lire ces lignes pour le croire... Un évêque français qui se propose de confirmer nos enfants et prouvant par ce geste que les évêques savent que nous faisons parti de l'Eglise Catholique et nous, nous faisons la fine bouche comme si nous étions une Eglise dans l'Eglise et que nous ne devions rien accepter d'eux ???? Mais cela, ça s'appelle un schisme... Ce n'est pas ce que Mgr Lefebvre voulait.

bonjour à vous ;o)

De tels propos ne peuvent qu'inquiéter les liseurs naïfs tels que moi qui pensent qu'un accord est encore possible...

De quels droit peut-on rejeter l'accueil fait par un évêque de France qui vient conférer un sacrement qui marque de façon très forte notre appartenance à la Sainte Eglise Catholique Romaine...

Il ne s'agit pas d'un geste politique, ou bien pas seulement...

Il s'agit pour unévêque de donner un sacrement à des enfants, les reconnaissant par là même membres de l'Eglise catholique romaine.

Que vous faut-il de plus???? Il n'a pas demandé à ces chères têtes blondes de signer un acte de renonciation à la ligne de la FSSPX??? Il l'a fait sans contre partie, du moins cela n'est pas dit.

Et cet acte est d'autant plus beau et courageux qu'il va s'attirer les foudres de ceux qui à tort pensent que les gens de la FSSPX ne sont pas fréquentables, et depuis longtemps plus catholiques...

Il y en a toujours pour tenter de trouver la petite bête, alors qu'il s'agit ici de remercier... Qu'attendez vous???? ou bien attendez vous véritablement quelque chose???

C'est désespérant

En quoi cette initiative est-elle déplacée ?
Pensez-vous vraiment que "tout le monde" déplore cela à la FSSPX ?

Est-ce donc cela qui est recherché en cas d'accords ? Une vie parallèle où l'évêque diocésain serait persona non grata ?

Si c'est votre vision des choses, posez-vous les bonnes questions...

Etait de Mgr Fellay.

Mgr Fellay s’est donc déclaré d’avance défavorable pour des raisons de prudence (surnaturelle?)

L’abbé Nelly a cependant lu le communiqué, un geste tres deçevant; il aurait pu s’abstenir, on n'est pas toujours obligé d'obéir à Mgr Fellay.

Il est justement venu pour ça , pour porter le message de Monseigneur !

En tout cas, aucun doute à l'heure qu'il est sur la position de la base de la FSSPX : les 19 confirmants ont bel et bien accepté d'être confirmés par Mgr Bonfils, et je suppose avec reconnaissance !

L’abbé Nelly a cependant lu le communiqué, un geste tres deçevant;

Sans en connaitre plus, il faut éviter un tel jugement.

Cordialement.

Défavorable pour des raisons de prudence. On croit rêver! Etes-vous sûr de votre info?

1. Comment peut-on refuser à un enfant un sacrement dont la validité est certaine, simplement parce que le ministre ne nous va pas? C'est totalement contraire la la tradition de l'Eglise qui dissocie le sacrement des qualités personnelles du ministre. Serait-ce alors que Mgr Bonfils n'est pas vraiment évêque? Que l'on nous explique.

2. Les considérations tactiques purement humaines (du type : c'est une menace pour la FSSPX) révèlent un matérialisme effrayant. Où est l'Espérance? Ces fondations ne sont-elles qu'humaines, misérablement humaines au point qu'une si mince affaire puisse en menacer les fondements?

Tout est dans le titre !!!!!

Votre titre provocateur s'imposait-il ? Pourquoi s'en prendre ainsi à Mgr Fellay ? Je ne vois pas.

XA

...ce qui ne m’étonne d’ailleurs pas tant que ça :

Une semaine auparavant, l’abbé Alain-Marc Nély, second assistant général de la FSSPX, se serait d’ailleurs rendu à Ajaccio pour pousser les familles à refuser cette démarche, mettant notamment en cause l’orthodoxie doctrinale de Mgr Bonfils.

Si, à vos yeux, l’orthodoxie doctrinale relève uniquement des “qualités personnelles” du ministre, on perdrait effectivement son temps à vous fournir davantage d’explications...

V.
 

n'a rien à voir avec la validité des sacrements qu'il confère.

Mais peut être craigniez-vous ce que Mgr Bonfils aurait pu dire dans son sermon.
Mais honnêtement, vous vous souvenez de ce que l'évêque a dit dans son sermon lors de votre confirmation ?

À ce compte-là, la validité des sacrements conférés par des évêques schismatiques autoriserait en toutes circonstances les fidèles à y recourir, et ce n’est nullement le cas.

Je vous pose la même question qu’à Tolkien tout à l’heure : comment se fait-il que l’Église a félicité les catholiques qui se sont séparés de leur évêque Nestorius dès qu’il a commencé à répandre ses erreurs ? Ils ne se sont pourtant pas contentés de protester :

Bientôt, une protestation plus explicite fut rédigée au nom des membres de cette Eglise désolée, et répandue à nombreux exemplaires, déclarant anathème à quiconque oserait dire : « Autre est le Fils unique du Père, autre celui de la vierge Marie. » Attitude généreuse, qui fut alors la sauvegarde de Byzance, et lui valut l’éloge des conciles et des papes !

V.
 

il y a , et que l'évêque est catholique , MAIS OU EST DONC LE PROBLEME ??????


vous mettez sur le même plan un évêque catholique et l'hérésiarque Nestorius ? cela ne vous gêne pas plus que ça ?

pfff..... désespérant.....

...c’est qu’au moment où les laïcs en question se sont séparés de Nestorius, celui-ci n’avait pas encore été condamné par l’Église et était toujours très légalement patriarche de l’Église catholique. Il n’a évidemment pas manqué de prêtres, et même d’évêques, pour en faire la remarque aux fidèles dissidents, mais le fait est que l’Église, par la voix du pape saint Étienne, a finalement donné raison à ceux qui s’étaient opposés dès le début à Nestorius.

Très sincèrement, je crois qu’il y a dans l’Église d’aujourd’hui un certain nombre de “Nestorius”. Le modernisme étant d’ailleurs, de l’avis de saint Pie X, bien pire que les hérésies qui l’ont précédé, et pour une très simple raison : il s’attaque à la racine même de la foi, et avec une duplicité sans égale.

Je ne dis pas que c’est nécessairement le cas de l’évêque dont nous parlons, mais enfin, pour ce que j’ai pu en savoir, il n’est quand même pas au-dessus de tout soupçon, ne serait-ce que sur les questions de morale naturelle. Alors je crois qu’il vaut beaucoup mieux rester prudent...

V. (pas du tout désespéré)
 

d'une "fraternité" qui demande à ses adeptes de ne pas aller aux messes de saint Pie V célébrées par des prêtres ED, parce qu'ils n'ont pas la "bonne doctrine".

C'est pourquoi l'information première m'étonnait grandement.

Mais le fait que des parents aient fait confirmer leur enfant par l'ancien évêque de Nice montre (sans surprise) que de nombreux fidèles de la FSSPX sont catholiques.

Parce que le reste des fidèles n'est pas catholique ?

Vous êtes confondant... voilà objectivement un évêque qui agit dans le sens de la foi, contre la division et pour l'unité. Qui accomplit un geste sans précédant et vous le regrettez!!!! Mais vous vous moquez de qui? Et après vous allez critiquer l'absence d'initiative du camp adverse?... Mais mon pauvre ami, on a beau le prendre dans tous les sens: soit vous pensez que la FSSPX doit devenir un institut régulier indépendant, ce qui serait assez étonnant... soit vous recréez la rupture et dans ce cas là, c'est un schisme et une volonté claire de séparation. La question se réduit donc à: que voulez vous? Car des fidèles de la FSSPX ont fait leur choix: un évêque qui célèbre dans le rite tridentin et qui a confirmé leurs enfants. Souvenez vous du mot de Mgr Lefebvre: ce n'est pas moi, ce sont les fidèles qui sont venus me chercher et m'ont demandé d'agir.... Là les fidèles ont fait leur choix.

En lisant les réactions d' un autre Forum !

Comment peut-on laisser un évêque, tout gentil et bien intentionné qu'il soit, un évêque moderniste, qui adhère aux erreurs modernistes et qui est imbibé du funeste concile Vatican II, comment peut-on laisser cet évêque donner les sacrements à nos enfants et le laisser prêcher dans nos paroisses que 40 ans de luttes ont préservé des déviances doctrinales ?

On pourrait admettre un tel évênement si Mgr Bonfils avait désavoué le concile et les réformes qui en sont issues. Mais il n'en n'est rien !

Cela n'enlève rien à la bonne intention que l'on doit présumer au prélat, mais un tel évênement est scandaleux de la part du prieur en question pour les raisons énoncées ci-dessus.

Austremoine

C'est triste d'en être réduit
à demander à Mgr Bonfils alors même que les évêques de la FSSPX se déplacent sans cesse pour conférer les sacrements.

Pourquoi ne pas faire appel à Mgr Gaillot tant qu'on y est ? Drôle de jeu auquel se livre Summorum Pontificaium

Scribe

Rappelons surtout que l'avenir de la FSSPX n'est pas dans la négociation usante au cas par cas au sein des diocèses pour traditionaliser le temps d'une journée tel ou tel évêque mais dans une structure totalement indépendante. C'est le grand don des sacres de 1988 : Mgr Lefebvre nous a donnés des évêques pour conférer les confirmations car les évêques actuels ne professent plus le message de l'Eglise. Mgr Bonfils n'est hélas pas franchement d'esprit traditionnel. Il est regrettable qu'un prieur de la FSSPX ait cru devoir improviser en la matière. Même si la situation n'est plus celle de 1988, les impératifs qui ont conduit Mgr Lefebvre à sacrer demeurent.

Ennemond

C'est stupéfiant de lire Ennemond :

Mgr Bonfils n'est hélas pas franchement d'esprit traditionnel.

1. Ennemond voudrait-il choisir à la carte ses évêques ? Où est le sens de l'Eglise ?

2. Plutôt que de déplorer qu'il s'agisse d'un évêque "pas franchement d'esprit traditionnel", il me semble au contraire que c'est une source de réjouissance qu'il fasse justement un grand geste de charité, le geste de confirmer et de célébrer la messe traditionnelle.

S'il fallait attendre de chaque célébrant qu'il soit parfait avant de célébrer sa première messe traditionnelle... y-aurait-il une seule messe de célébrée !

Depuis le temps que vous voulez le foutre dehors (après l'avoir foutu au placard), voila un bon prétexte. C'est vrai qu'un abbé qui réfléchit, à la FSSPX, ça fait tache. Enfin, la théologie de comptoir à tendance schismatique de l'abbé de La Rocque régnera sans conteste dans tous les prieurés! Joie et bonheur dans le monde piédiste!

Je me réjouis pour ma part que la hiérarchie de l'Eglise récupère le brillant esprit qu'est l'abbé Mercury. La FSSPX en compte encore quelques uns, même si elle a une certaine tendance à les mettre au placard pour promouvoir les médiocres. Welcome home, l'abbé!

et pour Monseigneur Fellay?

Je ne le croit pas assez stupide pour condamner cette initiative et il y a beaucoup de fidèles de la FSSPX qui sont très heureux de ce qui est arrivé !

Helion

sans que les PAROISSIENS de la FFSPX soient d'accord. Nonobstant l'approbation des supérieurs (Mgr Fellay et Mgr Bonfils et "au-dessus"...) bien sûr.. Car il s'agit bien de leurs enfants qui ont été confirmés!

Ce qui semble bien supposer qu'ils sont nombreux "à la base", et dans la FSSPX .. à vouloir cette réconciliation !!!

...si le saint chrême utilisé était celui du diocèse ou celui confectionné par un des évêques de la Fraternité ?

...à tout cela il y a une mentalité sédévacantiste d'une partie de la FSSPX. Certains doutent de la validité des ordinations effectuées après 1968.

En l'occurrence ce n'est pas la validité du nouveau rite d'ordination qui est en question, mais (a) la validité du nouveau rite pour confectionner le saint chrême, (b) la validité de la matière employée habituellement dans les diocèses pour le saint chrême, et (c) la validité du nouveau rite du sacre épiscopal.

Très concrètement, il faut reconnaître que ce n'est pas une minorité de la FSSPX qui doute de la validité des nouvelles confirmations. C'est la pratique universelle et de tout temps de la FSSPX de reconfirmer sous condition les personnes confirmées dans les diocèses depuis le changement de rite. Cette pratique était celle de Mgr Lefebvre (qui pourtant ne réordonnait qu'exceptionnellement les prêtres ordonnés dans le nouveau rite), qui reconfirmait toujours (sous condition) et elle s'est maintenue sous Mgr Fellay. Toutefois les quatre évêques de la FSSPX, interrogés indépendamment sur le motif de cette pratique, n'ont pas tous donné la même réponse. Pour certains d'entre eux, au moins, le problème central serait celui du rite ou de la matière du saint-chrême.

D'où ma question.

C'est bizarre, bien qu'ayant été confirmé dans le nouveau rite, on ne m'en a jamais parlé à l'époque.

C'est bizarre, bien qu'ayant été confirmé dans le nouveau rite, on ne m'en a jamais parlé à l'époque.

Précisons: il s'agit bien sûr de la réponse donnée aux personnes qui interrogent la FSSPX et ses prêtres sur cette question. Mon intention n'est pas d'affirmer que la FSSPX impose semper et ubique à ses fidèles d'être confirmés dans le rite traditionnel et avec du saint-chrême traditionnel, mais que la pratique de la re-confirmation conditionnelle toutes les fois que la question s'est posée n'a pas été une aberration limitée dans le temps ou le lieu mais une pratique valable dans tous les continents depuis les années 70 jusqu'à présent. Mon expérience personnelle concerne surtout les pays anglophones (GB, Australie, États-Unis) mais j'ai toute raison de croire que la même pratique s'observait en France aussi jusqu'aux dernières nouvelles.

Mais merci de le souligner.
C'est désespérant.

J'ai servi des centaines de messes de prêtres et plus rarement d'évêques de la FSSPX: à chaque fois, au moment du canon, et quand il ne le connaissait pas, le célébrant me demandait le nom de l'évêque du lieu... si, à l'occasion du plus important des sacrements, on en appelle à l'évêque du lieu, je ne vois pas où est le problème si l'évêque en question vient confirmer ses ouailles... A moins effectivement d'être un hérétique donatien (ce qui ne nous rajeunit pas...)

En plus il s'agit d'un évêque français!!!!!!!!!!! Dans les rangs de la fsspx, généralement on nous sort toujours l'histoire d'un évêque à l'autre bout du monde qui se remet à dire la messe tradi etc.. Là, en France (EN FRANCE!!!!!!!!!!!!), fer de lance de la lutte contre la FSSPX, un évêque fait un geste. Il ne fait pas un geste, il fait le PREMIER geste, celui qui rend les choses possibles sur le territoire français, il crée un précédent. Et on devrait être furieux et condamner! Mais de qui se moque t'on?

De deux choses l'une: soit Mgr Bonfils se dit: "Je suis le pasteur et ce sont aussi mes brebis. je fais abstraction de la réaction de la FSSPX" (chose que Mgr Vingt-trois serait totalement incapable de dire), soit il se dit: "mais les autorités de la Frat se f... du monde. Ils nous reprochent notre sectarisme et quand nous ouvrons la porte pour aller vers eux, on est rejeté..." BRAVO Mgr pour votre ouverture! Bravo pour votre sens de l'unité! Bravo pour vouloir bouger les lignes quand les autres dorment dans leur petit confort et leurs petites certitudes! Bravo pour avoir répondu au sens de votre épiscopat pastoral!

Voila ce que je lis ailleurs:

Les confirmations données par Mgr Bonfils dans la chapelle de la FSSPX est l'aboutissement d'une manipulation orchestrée par l'abbé Mercury.

Contrairement à ce qui a été dit, Mgr Fellay devait bien se rendre en Corse au mois de mai, et la date avait été arrêtée depuis 6 mois. Or l'évêque du lieu s'y est rendu au mois de mars pour doubler le supérieur de la FSSPX.

Contrairement a ce qui a été dit, les fidèles de la FSSPX n'ont pas accueilli Mgr Bonfils pour la simple et bonne raison qu'ils étaient partis. Les enfants confirmés sont ceux de parents qui ne sont pas fidèles de la FSSPX.

Contrairement à ce qui a été dit, ce n'est pas un signal d'ouverture de quoi que ce soit, mais c'est la dépossession au niveau local de la FSSPX par une manipulation de l'évêque et du prieur, l'incardination de ce dernier ayant été négociée il y a plusieurs semaines.

Contrairement à ce qui a été dit, ce n'est pas un signe d'ouverture mais une confiscation puisque l'association qui gérait le local avait été noyautée par le prieur qui a trahi : la FSSPX perd donc un prêtre mais également le centre de messe.

Pour ce qui est de cette belle campagne de désinformation, elle est le fruit de plusieurs personnes hostiles à la FSSPX qui tels des oiseaux de nuit malfaisants ont préparé ce beau coup de façon concertée et malhonnête. Une liste de ces personnes va peut-être être intéressante à donner...

qui ne sont pas fidèles de la FSSPX viendraient ils faire confirmer leur enfant dans la chapelle de la FSSPX ?

quelque chose m'échappe.

j'aime beaucoup le passage tels des oiseaux de nuit malfaisants ,le style est fleuri ^^

Voilà l’honteuse machine déjà en route. Un abbé de la FSSPX a osé faire un geste catholique et romain sans permission ? Il va falloir le chasser. Mais on ne pourra pas avouer qu’on le chasse parce qu’il est favorable aux accords.

Quoi faire ? Le calomnier. Il faut dire que l’histoire est d’ordre personnel. Il faut dire que ses problèmes viennent de sa désobéissance et que - à bien regarder - déjà depuis un an voulait quitter la FSSPX (Vous ne me croyez pas ? Allez faire un tour sur l’autre forum).

Donc pour éviter de répondre sur le fond du problème on dira qu’il s’agit d’une histoire personnelle. C’est faux ! Le communique de l’abbé Nelly portait sur l’histoire des confirmations, le communiqué ne portait pas sur la personne privée de l’abbé Mercury qui sera probablement bientôt sanctionné. C’est le prix à payer, merci monsieur l’abbé, je vous garde dans mes prières.

Curieux renversement des choses ! Un évêque confirmant et célébrant la messe traditionnelle, hier ça faisait un scandale dans les colonnes des "postconciliaires". Aujourd'hui, ça semble faire scandale chez certains de la FSSPX... Hallucinant.

Dans cette tirade, un extrait collector :

"Contrairement a ce qui a été dit, les fidèles de la FSSPX n'ont pas accueilli Mgr Bonfils pour la simple et bonne raison qu'ils étaient partis. Les enfants confirmés sont ceux de parents qui ne sont pas fidèles de la FSSPX."

Je pose donc LA question : il y a une carte de membre pour être estampillé laïc fidèle de la FSSPX ou bien le fait même d'avoir accepté la confirmation vaut radiation des listings? Parce que formulé de cette manière, on dirait un communiqué officiel émanant de Pyongyang...

Merci pour vos posts et celui-là en particulier !

Merci Gaspard. Effet du lundi au soleil sans doute (et de la messe dominicale à Saint-Nicolas hier, une fois n'est pas coutume...!).

Rikiki, au printemps à Paris

Je me doutais bien que vous sortiriez du bois sur ce sujet!
A vous lire, en attendant un apéro parisien?

distinguer (bien que ce ne soit pas charitable) les fidèles occasionnels (qui font du tradi oeucuménisme), des piliers de la paroisse...

On reconnait le même genre de procédés que la direction de la FSSPX utilisait en 2004-2005.
Et puis si c'était une manipulation, la meilleure façon (la seule) de la contrer aurait été de remercier Mgr Bonfils et d'accepter qu'il confère les confirmations.

Ayant vécu 4 ans en Corse, je peux dire que tout ce qui se passe en Corse doit être placé dans le cadre de cette île. Le contexte est si particulier que toute analyse "continentale" n'a pas de sens...
De mon expérience, je déclare que rien de ce qui s'est passé ne m'étonne vraiment.
Le geste de l'évèque d'Ajaccio n'est étonnant qu'ici. Mais il montre néanmoins que ,canoniquement , les fidèles StPieX font partie de son troupeau. Intéressant ! Y-a-t-il besoin d'un statut nouveau pour les pidistes???

La réaction de l'autorité StPieX est logique...

La seule vraie question est l'autonomie du déservant StPieX en Corse par rapport à ses supérieurs?
Peut-être est-il corse avant d'être StPieX?

L'abbé Mercury ou l'abbé Radier? Je m'y perds. Pierre

c'est pourtant simple...

Contexte local : il est dit que l’Abbé Mercury cherchait à se faire incardiner. Remarquez, on peut le comprendre : sa chapelle est en bord de plage. Rien ne l’empêche d’aller piquer une tête après la messe...

M’est avis qu’il a voulu anticiper les prochaines mutations. Ben oui, se trouver , je sais pas moi.. à Brest par exemple. Après la Corse, c’est sûr, ce peut être un peu difficile.
Tandis que là, incardiné, il peut y rester des années.

La Corse : Sea, Sieste and Sun....

L'abbé a été fichu au placard après son refus de la doctrine laroquienne quant à la juridiction ordinaire de la FSSPX. Il n'avait donc pas peur d'une mutation.

Vos allusions sont honteuses, mais surtout elles ne répondent pas à la question.

On nous parle de l’abbé corse et des mutations pour ne pas avouer que Mgr Fellay est en train d’amener sa société au bord du schisme.

Faites-nous donc un historique de la situation de la FSSPX en Corse. Cela nous aidera à comprendre. (des faits, hein ? Pas des rumeurs, svp...)

Si vous connaisiez l'abbé ... vous devriez savoir qu'il n'a peur de rien !

...qu'est ce que vous avez contre Brest?

Et elle est drôlement moche...
Tout ça pour ne pas aborder la question météo qui, il va sans dire, est quasi la même qu'en Corse...

Bonjour,

il semble régner une certaine confusion au sujet de ce qui s'est passé... mieux vaut attendre la réaction officielle de la FSSPX.

MdV

...à ceux de la plupart des liseurs qui se sont exprimés ici, il aurait fallu en bonne logique approuver ce qui s’est passé il y a quelques années en d’autres chapelles : à Notre-Dame des Armées (Versailles) et à Saint-Georges (Lyon) par exemple. Là aussi, l’évêque du lieu a profité de la complicité des prêtres desservants pour annexer sans coup férir les chapelles et une partie des fidèles...

Ah, j’oubliais, il y a quand même une notable différence : les prêtres en question n’appartenaient pas à la même fraternité...

V.
 

Dans les histoires de NDA et St Georges, il ne s'agissait pas d'accepter ou non les Sacrements donnés par l'évêque, mais de demander à dépendre de ce même évêque en toute matière et non plus de leur Fraternité d'origine.

Les chapelles ED acceptent toutes les sacrements conférés par l'évêque du lieu quand il le veut bien.

Vous sous entendez que nous assistons ici à une trahison. Je trouve cela grave car la seule question que l'on doit se poser estdesavoir si Mgr Bonfils est catholique ou non, si ses sacrements sont valides ou non.

Dans les histoires de NDA et St Georges, il ne s'agissait pas d'accepter ou non les Sacrements donnés par l'évêque, mais de demander à dépendre de ce même évêque en toute matière et non plus de leur Fraternité d'origine.

Si j’ai bien suivi, l’abbé Mercury a lui aussi demandé son incardination depuis quelque temps déjà...

Vous sous entendez que nous assistons ici à une trahison. Je trouve cela grave...

Grave ou pas, pourquoi deux poids et deux mesures suivant que cela se passe à Lyon ou à Ajaccio ?

...car la seule question que l'on doit se poser est de savoir si Mgr Bonfils est catholique ou non, si ses sacrements sont valides ou non.

Bien d’accord, le conflit est d’abord doctrinal, ce qui comprend le problème des rites, mais pas seulement. Cela étant, pourquoi imaginer que ce contentieux doctrinal aurait disparu comme par enchantement ? Mgr Bonfils aurait-il par hasard désavoué les erreurs de Vatican II, d’Assise et autres lieux ? Il me semblait plutôt en rajouter, en imaginant des circonstances où le respect de la morale catholique serait devenu moins important que le risque de contamination du sida...

V.
 

donc de faire signer un questionnaire à chaque enfant recevant le sacrement de confirmation pour savoir ce qu'il pense de vatican II, de la liberté religieuse, dont chacun sait qu'ils sont essentiels pour prononcer sa confirmation.....



Tolkien
_ au vu de ce fil, je comprends pourquoi je n'interviens plus.

...je suppose, que l’orthodoxie du ministre n’a aucune importance pour les fidèles. On se demande vraiment quelle mouche a piqué tous ces catholiques du diocèse de Nestorius qui se sont séparés de lui quand il a commencé à répandre ses erreurs. Et aussi comment l’Église a pu chaleureusement les approuver d’avoir agi ainsi !

...au vu de ce fil, je comprends pourquoi je n'interviens plus.

Vous faites bien...

V.
 

qui vient donner des leçons de théologie alors même que lui même est loin d'être expert dans le domaine, tout en s'appuyant sur des exemples historiques qui n'ont juste rien à voir en termes de contexte....

Que disait on déja? Au royaume des aveugles les borgnes sont rois, dans le domaine, en termes de contorsionnades intellectuelles, on a dépassé le niveau de l'élastique de bureau......

Bien évidemment, jamais deux situations ne sont totalement semblables. Mais enfin, de l’avis de saint Pie X, le modernisme est la pire de toutes les hérésies que l’Église ait rencontré sur sa route jusqu’alors, et à côté du néo-modernisme post-conciliaire, celui de l’époque de saint Pie X fait figure de “rhume des foins” selon l’appréciation du philosophe Jacques Maritain, grand ami de Paul VI et nullement suspect du moindre “intégrisme”.

Par ailleurs, il est vrai que je ne suis pas théologien – je n’ai jamais prétendu le contraire – mais les Galates auquel s’adressait saint Paul ne l’étaient pas non plus, et les fidèles de Nestorius pas davantage. N’y voir que d’un oeil vaut mieux que de se mettre un bandeau sur les yeux...

V.
 

envers une paroisse de la FSSPX, il faut que les fidèles de cette Fraternité repoussent toute idée d'amertume alors qu'une issue très proche reste en suspens . En effet, ce genre de manoeuvres peut entraîner des ressentiments de la part de fidèles qui étaient peut-être prêts à faire le pas. Voilà en effet ce que nous communique Herne :

Les confirmations données par Mgr Bonfils dans la chapelle de la FSSPX est l'aboutissement d'une manipulation orchestrée par l'abbé Mercury.

Contrairement à ce qui a été dit, Mgr Fellay devait bien se rendre en Corse au mois de mai, et la date avait été arrêtée depuis 6 mois. Or l'évêque du lieu s'y est rendu au mois de mars pour doubler le supérieur de la FSSPX.

Contrairement a ce qui a été dit, les fidèles de la FSSPX n'ont pas accueilli Mgr Bonfils pour la simple et bonne raison qu'ils étaient partis. Les enfants confirmés sont ceux de parents qui ne sont pas fidèles de la FSSPX.

Contrairement à ce qui a été dit, ce n'est pas un signal d'ouverture de quoi que ce soit, mais c'est la dépossession au niveau local de la FSSPX par une manipulation de l'évêque et du prieur, l'incardination de ce dernier ayant été négociée il y a plusieurs semaines.

Contrairement à ce qui a été dit, ce n'est pas un signe d'ouverture mais une confiscation puisque l'association qui gérait le local avait été noyautée par le prieur qui a trahi : la FSSPX perd donc un prêtre mais également le centre de messe.

Pour ce qui est de cette belle campagne de désinformation, elle est le fruit de plusieurs personnes hostiles à la FSSPX qui tels des oiseaux de nuit malfaisants ont préparé ce beau coup de façon concertée et malhonnête. Une liste de ces personnes va peut-être être intéressante à donner...

Prions et jeûnons quand le démon se déchaîne. Car si ce genre de tromperie est l'apanage du Malin... Alors justement c'est que c'est bon signe mais ce n'est sûrement pas ce que veulent les fidèles de l'Eglise catholique dans leur ensemble, d'un côté comme de l'autre. Faisons confiance au Saint-Père et à Mgr Fellay.

Comme le fait que la situation interne de la FSSPX soit exécrable à l'approche d'un dénouement que certains refuseraient.

ces conjectures ? On se croirait sur un forum de la Vie ou de La Croix.

XA

Un seul commentaire: Jamais content

sur son site ici
Je place vite le lien, avant que l'article ne soit censuré. Après tout, les représentants du district d'Italie de la FSSPX n'ont peut-être pas les bonnes informations ? (il y a quelques années c'était l'abbé Nelly qui était leur supérieur)...

les mêmes divisions que les divisions en France...

La page a été censurée.

GESTO STORICO: Per la prima volta, un Vescovo diocesano conferisce la Cresima per la Fraternità San Pio X

Francia - GESTO STORICO: Per la prima volta, un Vescovo diocesano conferisce la Cresima per la Fraternità San Pio X

Pubblichiamo la traduzione dell'articolo di Riposte Catholique di oggi 12 marzo 2012 che riporta l'evento.

Un gesto che scuote tutte le linee e spinge all’ammirazione. Ieri mattina, domenica 11 marzo, Mons. Bonfils, Vescovo della diocesi di Ajaccio, ha visitato la chiesa della Fraternità San Pio X ad Ajaccio (Corsica). Non era una semplice visita di cortesia o di pura diplomazia: non potendo Mons. Fellay recarsi ad Ajaccio per il momento, Mons. Bonfils ha proposto lui stesso di conferire il sacramento della Cresima ai 19 candidati.

Il presule ha conferito il sacramento nel rito tradizionale, poi ha celebrato la Messa di San Pio V.

Fonte: Riposte Catholique

Google cache. Texte publié sur le site de la FSSPX Italie

Il s'agit d'un instantané de la page telle qu'elle était affichée le 12 mars 2012 10:00:42 GMT

juste pour ne pas passer pour un falsificateur, sait-on jamais !

Puisque c'est censuré ...
Merci de votre réponse !

Mgr Lefebvre lui-même avait conseillé à l'abbé Leperderel, alors curé (en titre) de Garges les Gonesse, de demander à son évêque de conférer le sacrement de confirmation aux enfants de sa paroisse, tant que l'évêque acceptait de le faire selon le rite de St Pie V bien sûr.

Extraits de l'article :

Interrogé par La Croix , Mgr Bonfils a expliqué qu’il avait procédé à ces confirmations à la demande de l’abbé Hervé Mercury, prêtre de la FSSPX en Corse, « actuellement en difficulté avec sa communauté » et qu’il avait accepté « à la condition que les familles soient d’accord ».

Une semaine auparavant, l’abbé Alain-Marc Nély, second assistant général de la FSSPX, se serait d’ailleurs rendu à Ajaccio pour pousser les familles à refuser cette démarche, mettant notamment en cause l’orthodoxie doctrinale de Mgr Bonfils. Finalement, seules « deux ou trois » auraient refusé et c’est donc Mgr Bernard Fellay, supérieur général de la FSSPX, qui procédera, probablement en mai, aux confirmations de leurs enfants.

Article complet :

Article de la Croix sur la célébration par Mgr Bonfils

Lisez mieux l'article de vos amis de La Croix :

Ce sont des confirmations organisées par un abbé "actuellement en difficulté avec sa communauté", comme le dit si élégamment votre ami N. Senèze.

Encore une tentative de déstabilisation. Une de plus. Seuls les naïfs dont dupes.

Pellicanus

Il s'agit de 19 confirmants qui fréquentent la chapelle de la FSSPX. Rikiki a écrit un post qui répond à votre préoccupation me semble-t-il, ici.

Extrait du post de Rikiki :

Je pose donc LA question : il y a une carte de membre pour être estampillé laïc fidèle de la FSSPX ou bien le fait même d'avoir accepté la confirmation vaut radiation des listings? Parce que formulé de cette manière, on dirait un communiqué officiel émanant de Pyongyang...

La FSSPX demande depuis 40 ans que les évêques célèbrent dans le rite traditionnel. Voilà que l'un d'eux le fait, et le fait pour des ouailles de la FSSPX, et certains s'indignent ? Allô, la Terre ? Franchement !

et vous faites semblant de ne pas le voir.

Il suffit de lire l'article qui, très bizarrement (hum...) ne s'indigne pas ...

Les confirmations n'ont pas été célébrées pour la FSSPX mais pour un abbé "actuellement en difficulté avec sa communauté". Si vous ne voulez pas voir la nuance, continuez de baisser les yeux. En tout cas, c'est gros comme un éléphant dans un couloir !

Pellicanus

Depuis quand la Croix est-elle une source fiable?! Pierre

C’est franchement ridicule d’attaquer Riposte Catholique pour ne pas avoir attendu la réponse officiel de la FSSPX.

Voilà les mots de Jean-Eudes de Grèce :

Dis-moi qui tu fréquentes, je te dirai qui tu es...
Non je ne dis pas merci à Daniel Hamiche, à Chouette; à l'abbé Barthe et à Riposte catholique : ils auraient pu - au moins - attendre que la FSSPX se prononce sur ce dossier.
Quelle précipitation, quelle jubilation, quels aveux malgré eux !

Cependant….Jean-Eudes n’a pas tort, le changement de lignée éditorial est le signe de la solidité des convictions doctrinales de certaines sites.

Ceux qui n’arrêtaient pas d’encenser les capacités diplomatiques de Mgr Fellay…ont changé d’avis….

Vous comptez faire des copiés-collés incessants ? 75% des gens que vous citez peuvent intervenir sur le FC. Ils ne le font pas ou plus. Respectez leur choix. Cela devient malsain, là. Nous ne sommes pas dans La guerre des boutons.

XA

Ce qui se passe dans cette chapelle est à peu de choses près le copié-collé de ce qui s'est passé à Lyon dans l'église Saint-Georges en septembre 2006.

Un évêque qui veut récupérer une chapelle, un prêtre qui souhaite se faire incardiner, le tout dans le dos de fidèles qu'on imagine assez crétins pour se faire enfler sans rien dire.

Avec, cerise sur le gâteau, les hypocrisies d'usage sur la "communion retrouvée", le "pas vers l'unité" etc... etc...

Plusieurs questions :

- Qui sont les gens dont les enfants ont été confirmés par Mgr Bonfils ? Sont-ils des fidèles habituels de la chapelle ?

- Quid des confirmations prévues pour être faites d'ici quelques semaines par Mgr Fellay ? Sont-elles maintenues ?

- Quelle a été la réaction des fidèles habituels de la chapelle ?

Amusons-nous.

Ceci dit, ce n'est pas avec ce genre de coup tordu que l'unité se fera et que les déchirures seront cicatrisées.

Ca ressemble quand même plus à Saint Eloi qu'à Saint Georges.

...mais peut-être que Carliste pourra nous renseigner, c'est :
1) A qui appartient la chapelle desservie par l'abbé Mercury
2) Qui en est l'affectataire officiel

Si la réponse a la qestion 1) ou 2) est la FSSPX, nul doutes que les vigiles et les chiens ne tarderont pas à débarquer pour faire valoir droits de la frat(ce qui serait tout de même compréhensible).

Si en revanche il s'agit d'une association locale qui fait appel à la FSSPX, alors dans ce cas, que l'on ne vienne pas accuser l'abbé de braquer la chapelle.

Enfin, en ce qui concerne les fidèles, ils n’appartiennent à personne, que je sache. Que ça défrise certains que les fidèles prennent leurs distances avec la FSSPX est une chose, que ces mêmes personnes repprochent à l'abbé de les prendre en otage en est une autre. Autrement stupide et de courte vue, d'ailleurs. Ils ne font pour autant pas schisme, à moins de considérer que ce qui n'est pas FSSPX est schismatique. Et puis surtout, les fidèles sont libres. Nul doutes d'ailleurs que la FSSPX missionnera bientôt un autre prêtre sur l’Île de Beauté, donc il y aura bien une offre FSSPX pur jus et une offre diocésaine.

Donc effectivement, on est beaucoup plus dans le cas de Bordeaux que dans celui de NDA ou de Saint Georges.

Ce qui importe, c'est le fond moins que la forme.

A savoir une tentative de forçage au nom de bons sentiments, vieille recette qui fonctionne à merveille, puisqu'elle s'appuie sur des soutiens éprouvés : les idiots utiles.

Maintenant si les faux tradis et les conciliaires enfumés au latin imaginent que Mgr Fellay et la FSSPX vont être dupes d'un tel coup, ils se méprennent lourdement.

On a là deux problèmes différents : le ton réjoui de Chouette, Daniel Hamiche, etc. (donc la forme, que vous appelez fond) et le fait que l'abbé ait fait appel à Mgr Bonfils (fond, que vous appelez forme).

Sur le premier point, je penche pour a boulette sincère, plutôt que pour la pure désinformation. Pour lire Chouette depuis des années, je ne la crois pas calculatrice et manipulatrice pour deux sous. Je crois également en l'honnêteté de Daniel Hamiche.

Sur le deuxième point, je confirme mon dernier post. L'abbé veut rejoindre le diocèse : s'est son droit le plus strict. Vous pouvez regretter de perdre un compagnon de route, ce que je comprends tout à fait. Par contre, il n'y a ni OPA sur les fidèles (qui sont libres), ni sur les bâtiments, que je sache. Accuser donc l'abbé de mille vilenies n'est pas honnête.

L'honnêteté consiste à vérifier ses sources, DE PART ET d'AUTRE : connaissez-vous l'abbé Mercury ?
Avez-vous eu l'occasion de parler avec lui récemment ?

Nous ne mesurons pas combien nous sommes pires que la pénitente de St Philippe Néry : comment allons-nous récupérer les plumes ?

Lorsque ce matin, j'ai commenté cette nouvelle des confirmations en Corse, j'ignorais - et je l'écris ici pour ceusses qui, privatim, m'ont attaquée sur le sujet - qu'il y avait une procédure d'exclusion de l'abbé Mercury.
Je maintiens qu'on ne peut pas pleurer depuis 30 ans pour que les évêques nous donnent les sacrements, et lorsqu'enfin, l'un d'entre eux le fait, on l'accuse de "fausse doctrine"...

A vous apercevoir un de ces jours, cela me ferait plaisir.

Il me semble tout de même que la vraie question est là et pas sur les mésaventures de l'abbé Mercury avec ses supérieurs.

La FSSPX justifie son apostolat en disant que les évêques ne satisfont pas aux demandes légitimes des fidèles qui réclament les sacrements selon la forme traditionnelle. C'est la demande des fidèles et l'absence de réponse épiscopale qui justifie le déplacement d'un évêque de la Fraternité pour venir confirmer. Ici, l'ordinaire du lieu vient confirmer ses sujets selon leur souhait, a-t-on même le droit de refuser ? L'orthodoxie de Mgr Bonfils ne devrait pas entrer en jeu.

L'abbé Mercury s'est beaucoup intéressé à la question de la juridiction de suppléance, les plus courageux pourront lire sa prose ici a-crucetta. Il est allé jusqu'au bout de son raisonnement. Bravo Monsieur l'abbé, et bon anniversaire...

très intéressant.

S'agit-il d'une inquisition ? Oui, les fidèles sont des habitués de la Chapelle, oui les fidèles habituels de la chapelle ont accepté la cérémonie de Confirmation dans les conditions où elle s'est déroulée, oui les fidèles "appartiennent" à la FSSPX...quant aux confirmations prévues dans quelques semaines, de quoi donc parlez-vous ? Quels seraient les enfants à confirmer ? Vous ignorez visiblement tout de ce qui s'est réellement passé...Attendez au moins une réaction OFFICIELLE de Monseigneur Fellay avant de vous enflammer et de conduire l'abbé Mercury au bûcher ! Idem pour la propriété de la chapelle: vous pensez réellement que Mgr Bonfils a lancé une OPA sur la chapelle de la Parata, au propre comme au figuré ? Mais redescendez sur terre de grâce. Quant aux fidèles que vous jugez crétins, ils vous retournent le compliment, monsieur, et ne vous ont pas attendus pour soutenir la FSSPX contre vents et marées lorsqu'elle était vraiment en danger. Encore une fois, attendez les réactions officielles au lieu de prendre vos renseignements auprès des excités ou des journaleux à deux balles...

...de prendre mes informations auprès des "excités" et des "journaleux à deux balles".

J'ai simplement une appréciation de la situation qui contraste singulièrement avec l'angélisme qui règne visiblement sur le FC, et qui s'enracine dans ce que je sais.

Prétendez-vous que tous les fidèles de la chapelle, dans leur majorité, suivent Monsieur l'abbé Mercury dans ses démarches ? J'ai de sérieux doutes là-dessus, et vous savez manifestement très bien pourquoi.

Par exemple:

suivent Monsieur l'abbé Mercury dans ses démarches ?

Peut-on savoir quelles démarches aurait entamé l'abbé Mercury, selon vous ?

... sur ce qui est central dans cette affaire: on parle sans informations étayées.

En cela je trouve l'analyse de Monsieur de SAINT PLACIDE très bonne: réjouissons nous de ce qu'un évêque soit venu confirmer des enfants conformément à ce que Mgr LEFEBVRE voulait.

sur la demande d'incardination formulée par l'abbé Mercury depuis quelques temps déjà.

Il en a le droit, notez bien.
Mais ne venez pas nous enfler en racontant que les fidèles sont d'accord...

Et je n'ai des actions que dans l'Eglise, mais ni chez l'abbé Mercury ni à la FFSPX, ni ailleurs - les seules qui rapportent toujours sont celles de l'Eglise, une sainte catholique apostolique et romaine.
Les rumeurs qu'on alimente, c'est LAID

Les rumeurs qu'on alimente, c'est LAID

On est d'accord.

Et les fidèles à qui l'on ment, qu'est-ce ?

Il a demandé à être incardiné... Vous me semblez bien renseigné!!! dites-nous c'est intéressant.

allons un peu de sérieux. Je ne suis pas Corse, je ne suis pas un fidèle de la FSSPX loin de là. Mais ce que je sais c'est que quelques soient les éventuelles "manoeuvres" que l'on peut éventuellement reprocher aux uns et aux autres c'est qu'un évêque de FRANCE a accepté de confirmer des enfants d'une paroisse tenue par la FSSPX.

Je vais vous paraître naïf, mais en temps que catho de base ca me permet de dire qu'un évêque reconnaît aujourd'hui que la FSSPX est catholique car il a conféré un sacrement à certains de ses fidèles.

Et je ne sais pas ce qu'a fait ou non l'abbé MERCURY, et a priori il ne demandera pas notre avis, mais ce qui est certain c'est qu'au jour d'aujourd'hui c'est un prêtre de la Fraternité Sacerdotale Saint Pie X, ce qui fait que c'est à ce titre là qu'il a reçu l'évêque administrateur du diocèse d'AJACCIO. Le reste...

C'est là les seuls éléments objectifs que nous pouvons tirer de la sève de ce beau marronier qui pousse sur le forum depuis hier. Le reste n'est que conjecture. Réjouissons nous donc que la FSSPX soit catholique et prions pour son supérieur et ses prêtres, ainsi que pour le Saint Père pour que les discussions aboutissent

Je le répète, ce qui se trame à Ajaccio est de la même farine que ce qui s'est passé à Lyon avec Saint-Georges en 2006, à Versailles avec Notre-Dame des Armées (certains se rappellent peut-être mes échanges d'alors avec Tolkien et Athanasios...) et, plus récemment, à Notre-Dame de Marceille, où toujours la même clique nous intimait l'ordre de nous prosterner devant Mgr Planet.

Vos recettes d'agit-prop de bénitier ne marchent pas. Vous pouvez convoquer tout ce que vous voudrez de mauvaise foi, d'indignations feintes et de bons sentiments au rabais, il n'en restera pas moins que cette opération est une chausse-trappe qui ne peut tromper que des couillons.

Quant à avoir l'outrecuidance de citer Mgr Lefebvre à contre-emploi, voici ce qu'il disait des évêques diocésains dans les bras desquels on voudrait nous pousser :

Par conséquent, il est clair que pour le Vatican, la seule vérité qui existe aujourd’hui, c’est la vérité conciliaire, c’est l’esprit du concile, c’est l’esprit d’Assise. Voilà la vérité d’aujourd’hui. Et cela, nous n’en voulons pour rien au monde, pour rien au monde ! C’est pourquoi, constatant cette volonté ferme des autorités romaines actuelles de réduire à néant la Tradition et de ramener tout le monde dans cet esprit de Vatican II et cet esprit d’Assise, nous avons préféré nous retirer, évidemment, et nous dire : Nous ne pouvons pas, c’est impossible.

et encore une couche pour la traversée, tiens :

Tous ces séminaristes qui sont ici présents, si demain le Bon Dieu me rappelle, et ce sera sans doute sans tarder, eh bien, ces séminaristes de qui recevront-ils le sacrement de l’ordre ? Des évêques conciliaires, dont les sacrements sont tous douteux, parce qu’on ne sait pas exactement quelles sont leurs intentions ? Ce n’est pas possible ! Or, quels sont les évêques qui ont gardé vraiment la Tradition, qui ont gardé les sacrements tels que l’Église les a donnés pendant vingt siècles jusqu’au concile Vatican II ? Eh bien, c’est Monseigneur de Castro Mayer et moi-même.

... vous pourrez dire ce que vous voulez, mais à ce jour rien ne permet de dire qu'il y a une quelconque manoeuvre.

Quant aux citations de Mgr LEFEBVRE, elles ne prouvent rien quant à la situation qui est celle de 2012.

Et pardonnez moi d'écorner quelque peu ce grand homme, mais le fait de douter de la validité des sacrements dispensés par les évêques dits "conciliaires", cela me paraît un peu fort de café... (j'ai bien conscience que je suis probablement en train de créer une autre branche maîtresse à ce marronier)

L'abbé Mercury n'a pas demandé à être incardiné ?

On m'aurait mentiiiiiiiii ???????

combien faudra-t-il vous le dire de fois et les crétins , couillons comme vous avez l'outrecuidance de me traiter, et autres niais le croient: NON IL N' Y A PAS DE DEMANDE D' INCARDINATION ! C'est la réponse de l'abbé Mercury ! Je clos ma participation à ce fil et ne vous salue pas, monsieur.

Cher Petrarque, et je n'en doute pas, avez-vous verifié ce que vous dites dans votre dernière phrase ?
Allez à la source, c'est simple.
Et nous ne pouvons pas faire le jeu du Cornu qui consiste à semer la zizanie entre nous.
L'abbé n'a aucune volonté de quitter sa famille et la quasi-totalité des fidèles de mettre le bazar dans leur chapelle... C'est un signe sain et catholique, me semble t'il

Bravo Monseigneur, bravo la fraternité à Ajaccio.
Et tout est dit.
Votre dévoué Paterculus

Bonjour,

sur Risposte catholique, je viens de lire le billet de Christophe Saint-Placide sur Mgr Bonfils... c'est intéressant.
Riposte catholique

Amitiés.
MdV

Y a-t-il des photos de cette fameuse cérémonie?

Excellent article au demeurant.

Que les cardinaux Bertone et Rodé ont envoyé comme commissaire pontifical (excusez du peu) mettre de l'ordre chez les frères de St Jean ???
Une mission bien délicate... Rome choisit bien ses commissaires...

http://www.la-croix.com/Religion/S-informer/Actualite/Je-n-ai-pas-ete-missionne-pour-benir-une-scission-mais-pour-maintenir-l-unite-_NG_-2010-01-26-545750

Un des evêques Français que Rome juge sérieux et à qui on peut confier des missions délicates...

Adso, qui pense qu'on ne sait pas tout et qu'on devrait attendre d'avoir toutes les élements pour faire avancer cette "enquête corse" !