Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=626529
images/icones/1a.gif  ( 626529 )connaissez vous le 6° Concile de Trujillo ? par jejomau (2012-03-04 09:34:05) 

Je ne vous donne que quelques articles.... toujours en vigueur ! L'excommunication y va à fond !!!!!

DES LAICS:

celui-là est marrant :

50.- Que ni clercs ni laïcs ne doivent jouer aux dés.
Que personne soit laïc, soit clerc ne joue aux dés dorénavant. Si quelqu'un est convaincu de ce fait, clerc, qu'il soit déposé, laïc, excommunié.

celui-là peut servir à notre instruction pendant ce temps de carême:

55.- Qu'il ne faut pas jeûner les samedis et dimanches.
Comme nous avons appris que dans la ville de Rome, contre la coutume de la tradition ecclésiastique, on jeûne les samedis pendant le jeûne du saint carême, le saint concile a décidé que même à l'Eglise de Rome s'appliquera le canon qui dit : " Si un clerc est convaincu de jeûner le saint jour du dimanche, ou bien le samedi sauf un seulet unique samedi, qu'il soit déposé et si c'est un laïc, qu'il soit excommunié ".

drôle aussi.Par ailleurs il m'inspire pour ne plus acheter de viande dans les grandes surfaces tant que cette histoire de "halal" ne sera pas réglé.. héhé... :

56.- Des Arméniens qui mangent du fromage les samedis et dimanches de carême.
Nous avons appris de même que dans le pays d'Arménie et en d'autres endroits certains mangent des oeufs et du fromage les samedis et dimanches du saint carême. Nous avons donc décidé, que l'Eglise de Dieu répandu dans tout l'univers gardera le jeûne en suivant une unique discipline, et s'abstiendra comme de toute chair d'animal, de même aussi d'oeufs et de fromage, qui sont fruit et produit de ce dont nous nous abstenons. Ceux qui n'observeront pas cela, clercs, ils seront déposés, laïcs, excommuniés.

ça, c'est bon pour l'instruction des progressistes :

58.- Qu'un laïc ne doit pas se communier lui-même.
Qu'aucun de ceux qui sont rangés parmi les laïcs ne se donne la communion des saints mystères, lorsqu'un évêque ou un prêtre ou un diacre sont présents. Celui qui osera faire cela, qu'il soit excommunié pendant une semaine, pour apprendre par là à ne pas se croire plus qu'il ne l'est en réalité

60.- De ceux qui font semblant d'être possédés
L'apôtre nous clamant : " Celui qui s'unit au Seigneur devient avec lui un même esprit ", il en ressort clairement que celui qui entre dans la familiarité du démon, devient un avec lui par les rapports qu'il a. Donc, ceux qui font semblant d'être possédés du démon et imitent exprès dans leur conduite malhonnête la manière de faire despossédés, nous avons décidé qu'on les châtie de toutes façons et qu'on leur fasse subir les durs traitements et les peines, auxquelles on soumet à juste titre les vrais possédés pour les délivrer de l'action du démon.

ah oui ! excellent ce canon :

70.- Que les femmes ne doivent pas parler pendant la messe.
Qu'il ne soit pas permis aux femmes de parler dans le temps de la sainte liturgie, mais, selon la parole de l'apôtre Paul, " qu'elles se taisent, il ne leur a pas été donné, en effet, de parler, mais de se soumettre, comme le dit aussi la loi. Si, cependant, elles veulent savoir quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris chez elles ".

75.- Qu'on ne doit pas pousser des cris désordonnés en chantant dans l'église.
Ceux qui se rendent dans les églises pour y chanter, nous ne voulons pas qu'ils chantent d'une façon bruyante et désordonnée et forcer la nature a pousser des cris, ni qu'ils emploient des textes qui ne sont pas les textes convenables et coutumiers à l'Eglise ; mais qu'au contraire ils présentent avec beaucoup d'attention et de
componction leurs psalmodies à Dieu qui voit les secrets des coeurs ; car la sainte parole nous apprend " que les fils d'Israël doivent être pieux ".

Il y avait de ces pratiques à l'époque qui nous en bouchent un coin, non :

77.- Que des clercs ou des moines ne doivent pas se baigner dans les bains publics en compagnie de femmes.
Qu'il ne faut pas que des clercs dans les ordres majeurs, ou de simples clercs ou des mômes se baignent dans les bains publics en compagnie de femmes : pas même les laïcs ne doivent le faire, car c'est là le premier reproche fait aux païens. Si quelqu'un est convaincu de cela, clerc, qu'il soit déposé, laïc, excommunié.

Et vlan! pour les progressistes :

87.- De celle qui a quitté son mari ou de l'homme qui a quitté sa femme pour s'unir à une autre personne.
" La femme qui a abandonné son mari est une adultère, sa elle est allée avec un autre ", selon le divin saint Basile, qui a glané cela très a propos dans le prophète Jérémie, que " si une femme mariée a été avec un autrehomme elle ne retournera pas à son mari, mais souillée, elle restera dans sa souillure " ; et encore : " Qui garde chez lui une femme adultère, est un insensé et un impie ". Si donc il constate que la femme a quitté son mari sans raison plausible, celui-ci sera estimé digne d'excuse, celle-là, de peines canoniques : et l'excuse lui vaudra de pouvoir communier. D'autre part, celui qui a abandonné la femme épousée légitimement et en a pris une autre, tombe sous la condamnation de l'adultère, selon la décision du Seigneur. Les peines canoniques imposées par nos pères pour de tels pécheurs consistent a faire un an parmi les " plorantes ", deux ans parmi les " audientes ", trois parmi les " substrati " et la septième année assister avec les fidèles et alors être jugés dignes de l'offrande, s'ils regrettent avec des larmes leur faute.

à propos dela génuflexion :

90.- Qu'il ne faut pas plier le genou le dimanche.
Nous avons reçu de nos pères le canon qui nous dit de ne pas fléchir les genoux aux jours de dimanche, en l'honneur de la résurrection du Christ. Or pour avoir une idée claire de son observation, nous faisons connaître aux fidèles qu'après l'entrée du clergé au sanctuaire aux vêpres du samedi selon l'usage reçu, personne ne doit
fléchir les genoux, jusqu'au soir du dimanche qui suit, où après l'entrée du lychnicon fléchissant à nouveau les genoux nous offrons au Seigneur nos prières. Nous considérons en effet la nuit qui vient après le samedi comme annonciatrice de la résurrection du Sauveur et nous commençons à partir de ce moment nos cantiques spirituels,faisant tenir la fête depuis les ténèbres de la nuit jusqu'à la lumière du jour, en sorte que nous célébrons la résurrection une nuit et un jour entiers

un dernier petit coup pour les progro....

101.- Que les laïcs reçoivent la communion dans leur main, et non dans des vases d'or ou d'argent.
" Corps du Christ " et " temple " appelle le divin apôtre dans la magnificence de son langage, l'homme créé à l'image de Dieu. Elevé donc au dessus de la nature sensible, l'homme, qui grâce a la passion du Sauveur a obtenu la dignité céleste, mangeant et buvant le Christ, se rend apte à la vie immaculée à ceux qui présentent de tels vases, qu'il soit excommunié, et celui-là aussi qui les a présentés.
images/icones/1z.gif  ( 626551 )In trullo ! par Yves Daoudal (2012-03-04 18:27:00) 
[en réponse à 626529]

C'est le 3e concile de Constantinople, 6e concile oecuménique, dit "in trullo" (sous la coupole).
images/icones/tao.gif  ( 626572 )Le concile in Trullo par Jean Ferrand (2012-03-04 21:19:28) 
[en réponse à 626551]

Le concile in Trullo ne fut pas un concile oecuménique.

Wikipédia :


Le concile in Trullo ou Quinisexte se réunit de 691 à 692 dans la prolongation des IIe et IIIe conciles œcuméniques de Constantinople, réunis en 553 puis en 680–681. Convoqué à l'initiative du seul l'empereur Justinien II, il ne rassemble que des évêques orientaux.



Ses canons n'ont pas été reconnus par l'Eglise romaine. Cettains étaient contraires à l'usage des latins.

Je cite Fliche et Martin :


A Conon, mort en 687, avait succédé Sergius, né à Palerme, mais d'une famille originaire d'Antioche. Non seulement le pape désavoua les apocrisiaires qui avaient signé les actes du concile, mais il refusa même de recevoir l'exemplaire qui lui était destiné, en protestant que certains canons étaient en désaccord avec l'usage ecclésiastique.


Le canon 13 du Quinisexte oblige les diacres et les prêtres déjà mariés à vivre avec leur femme sous peine d'excommunication.

Canon refusé par le pape.
images/icones/fleche2.gif  ( 626580 )Ah ! l'orgueuil des LATINS !!!! par Philarète (2012-03-04 22:33:04) 
[en réponse à 626572]

On en a marre de cette suffisance des LATINS !

L'Eglise est catholique, une et apostolique!

Il ne faudrait pas oublier que la foi chrétienne nous est venue de l'Orient.

La foi chrétienne est née à Jérusalem et a été diffusée vers l'Occident partir d' Antioche; il serait RAISONNABLE de ne pas l'oublier !

L'obsession romaine devient chez CERTAINS insupportable !

L'Eglise est romaine, byzantine (chalcédonienne), copte, syriaque,maronite !


IL serait bon d'étudier et de connaître , ENFIN, l'histoire de l'Eglise avant de porter des jugements péremptoires autant qu'insignifiants!

Je ne veux blesser personne, mais je m'insurge sur l'ignorance érigée en principe, traduite en jugement aussi insignifiant que péremptoire ( veuillez excuser la répétition).

Bien à vous

¨Philarète
images/icones/ancre2.gif  ( 626582 )Vous êtes parti un peu vite ! par Paterculus (2012-03-04 22:44:13) 
[en réponse à 626580]

Il me semble que si l'Eglise est universelle, comme vous le dites si justement, elle ne peut pas adopter comme loi générale quelque chose qui blesse les valeurs légitimes d'une de ses branches... Si donc le concile "in Trullo" avait compté parmi ses membres des occidentaux, il n'aurait pas commis la bévue de condamner un de leurs usages légitimes. D'où le refus du Pape, pleinement justifié.
Ceci dit, cher Philarète, je crois que tous, sur le forum, vous remercient de présenter le point de vue oriental.
Votre dévoué Paterculus
images/icones/photo.gif  ( 626592 )Ce que j'exprimais par Jean Ferrand (2012-03-05 07:39:17) 
[en réponse à 626580]

Ce que j'exprimais, c'étaient des faits purement historiques. Je ne portais pas de jugement.
images/icones/1v.gif  ( 626590 )enfin, je retiens ce canon ( romain ou pas) : par jejomau (2012-03-05 06:50:53) 
[en réponse à 626572]

".... qu'elles se taisent, il ne leur a pas été donné, en effet, de parler, mais de se soumettre, comme le dit aussi la loi. Si, cependant, elles veulent savoir quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris chez elles ...."

Il me plaît bien par ces temps de carême....
images/icones/1f.gif  ( 626598 )de tels propos sont fort inconvenants par blamont (2012-03-05 09:00:01) 
[en réponse à 626590]

à considérer les femmes comme des abruties, esprits folâtres et de qualité inférieure, on voit bien que ceux qui ont rédigé de telles lignes indignes sont hors du champ de la pratique de ce contre quoi ils s'élèvent.
D’ailleurs ces pauvres rustres ont dû se faire jeter comme des malotrus par la gente féminine.

On croirait lire des répliques du film "les Bronzés":
"il a des problèmes le peignoir?"

Heureusement nous avons Molière pour nous réconcilier avec le commerce féminin alors que le pauvre ne fut guère au Paradis avec sa femme.
images/icones/1e.gif  ( 626602 )De quel Molière voulez-vous parler ? par Vianney (2012-03-05 10:22:40) 
[en réponse à 626598]


Heureusement nous avons Molière pour nous réconcilier avec le commerce féminin...


...de l’auteur des Précieuses Ridicules ou de celui des Femmes Savantes ?

V.
images/icones/coeur.gif  ( 626663 )à tout prendre (si j'puis dire!) par blamont (2012-03-05 23:42:12) 
[en réponse à 626602]

on hésite entre Arsinoé et madame Pernelle.

Quoique Célimène....