Le Forum Catholique

Mardi soir, juste après l'intervention du Président candidat chez le funeste Pujadas, les téléspectateurs de France 2 auront droit à un reportage re-mar-quable du triste à mourir réalisateur David André (prix Albert Londres 2011 (sic)).

Le thème de ce reportage ? LA VIE AMOUREUSE DES PRÊTRES. Tout un programme.

Le site de France 2 nous précise : "La règle du célibat obligatoire des prêtres dans l'Eglise catholique romaine est régulièrement contestée : on l'accuse de favoriser les comportements sexuels déviants dans le clergé, d'accélérer la chute des vocations, de signer le décalage entre l'Eglise et la société moderne. Dans La vie amoureuse des prêtres, le réalisateur David André (prix Albert Londres 2011), raconte l'histoire croisée de trois prêtres : Kilien, jeune prêtre filmé pendant sa liaison cachée avec une femme, fait son «coming out» et dit adieu à ses paroissiens ; Gabriel, qui vient tout juste d'être exclu de l'Eglise, se marie enfin avec sa compagne, après 40 ans de liaison cachée." Bizarrement, la suite de la présentation est tronquée. On la trouvera sur le site de Telerama : "A l'inverse, Sébastien, un jeune séminariste, s'engage au célibat. Il est ordonné dans la cathédrale d'Orléans. Nommé dans la Beauce, il découvre l'isolement des prêtres aujourd'hui."

Telerama, qui a vu ce documentaire commente :

LA CRITIQUE TV DE TÉLÉRAMA DU 03/03/2012

La règle du célibat des prêtres s'applique depuis plus de mille ans au sein de l'Eglise catholique romaine, qui, jusqu'au IXe siècle, ne refusait pourtant le mariage qu'aux moines. Si de nombreux fidèles demandent aujourd'hui la levée de ce principe, dénué de fondement théologique, le Vatican y est clairement opposé, préférant fermer les yeux sur ces unions terrestres, pour peu qu'elles demeurent cachées.

Comme beaucoup d'autres, le père Kilien a décidé d'en finir avec cette hypocrisie, de sortir de la clandestinité et de révéler la relation qu'il entretient avec une femme depuis plusieurs années.

La caméra de David André l'a accompagné dans le cheminement qui l'a conduit à se confier à son évêque, puis à ses paroissiens, dont les applaudissements saluant son coming out sont l'un des moments forts de ce documentaire particulièrement soigné. Outre Kilien, il suit un jeune séminariste, défenseur du célibat des prêtres, jusqu'à l'ordination, et Gabriel, prêtre depuis 1969 et qui s'apprête à épouser Jacqueline, après quarante ans de liaison. Recueillant également la parole des évêques de France et celle du sociologue Olivier Bobineau, La Vie amoureuse des prêtres donne matière à réflexion, en faisant preuve d'un bout à l'autre d'une grande probité.

François Ekchajzer

Ou quand la télévision traque la misère humaine…

XA

Télérama ne fait que rapporter ce que l'on trouve en vigueur comme croyance au sein de l'église-en-france. Ce n'est donc pas tellement sa faute.

Donc on répète : la règle du célibat est en vigueur dans l'Eglise catholique depuis les Temps apostoliques puisqu'on en trouve des traces écrites dès l'an 300 par exemple où le Concile d'Elvire rappelle cette règle.

On pourra vérifier celà ICI par exemple, ou sur ce FIL et surtout ce LIEN consacré à l'ouvrage de l'abbé Touze intitulé : « L'avenir du célibat sacerdotal », qui démontre que le renouveau récent de l'historiographie concernant le célibat sacerdotal, prouve - avec Alfons Maria Stickler, Christian Cochini et plus récemment et amplement avec Stefan Heid - que les évêques et les prêtres au IVe siècle étaient ou bien célibataires, ou continents depuis leur ordination s'ils étaient mariés, qu'ils renonçaient aux actes conjugaux..... Contrairement à ce que veut colporter une certaine légende dans laquelle se retrouve les progressistes conciliaires....

On ne demande pas le mariage des prêtres : le problème que nous vivons, c'est la pénurie. Pas leur mariage.

Cependant, vous répétez un tire-bouchonnage sur le célibat des prêtres, comme si cette norme (de notre Eglise) devait être de droit divin.

Or...
- Les Eglises orthodoxes ne partagent pas du tout vos vues.
- Les traditions catholiques ne les partagent pas non plus.
- Quand un membre marié du clergé anglican (par exemple) est reçu et ordonné dans notre Eglise catholique, on ne lui demande pas de renoncer à son mariage, son épouse et leurs enfants (éventuels).

Quelles conclusions en tirez-vous ?

...dans les premiers temps de l’Église et certains apôtres étaient mariés, mais tous les Pères de l’Église nous expliquent qu’une fois appelés par Jésus-Christ, ils ont cessé la vie conjugale et pratiqué la chasteté parfaite. Je suppose qu’il est inutile de vous rappeler ce qu’implique cette unanimité des Pères...

V.
 

"cessé la vie conjugale et pratiqué la chasteté parfaite".

Ah bon parce que cela est une chose nécessaire, rapport au salut et à un devoir d'apostolat?

En d'autres termes rabelaisiens, l'usage du braquemart et la pratique du jeu de "pousse-avant" empêchent la réflexion et la religion.

Sympa pour le conjoint.

chasteté parfaite, serait-ce l'abstinence complète? Et quelle est celle imparfaite, celle du commun de l'humanité?

A croire que tout ce qui concerne la sexualité est considéré comme une charge, un détournement de la nature humaine.

c'est de l'excision spirituelle qui justifierait la physique; on est dans le même archaïsme de société arriérée.

L'Eglise dans sa grande sagesse n'impose pas les trois voeux, dont celui de chasteté, aux prêtres. Le célibat leur est demandé.

La chasteté est demandée à tout catholique en dehors des liens du mariage. Les prêtres sont sous la même loi que tout célibataire.

Les moines en revanche rompent des voeux s'ils pêchent contre la chasteté.

« La chasteté est demandée à tout catholique en dehors des liens du mariage. »

Cher Nemo je modifierais votre phrase ainsi : « La chasteté est demandée à tout catholique, la continence à tout célibataire ». En effet, les mariés aussi doivent être chastes y compris dans le mariage. C’est le sens de Casti connubii, que je vous convie à relire.

Il faut distinguer les termes suivants, hélas trop souvent confondus :
Célibat : absence de l’état de mariage. Les moines sont célibataires ; les homosexuels « mariés entre eux » aussi.

Continence : absence de relations sexuelles. La grande majorité des prêtres de rit romain vivent le célibat et la continence. Une prostituée peut vivre le célibat mais, de par sa profession, pas la continence.

Chasteté : vivre la sexualité comme Dieu veut. On peut avoir 20 enfants sans avoir jamais cessé d’être chaste de sa vie, si l’on est marié. Certains mariés ont opté pour la continence : s. Joseph et Notre Dame, ou les Maritain, par ex. Évidemment, pour les célibataires, la chasteté se vit par la continence.

Je ne vous apprends rien, mais un rappel n’est pas superflu !

-Eucher.

Can. 277 – § 1. Les clercs sont tenus par l’obligation de garder la continence parfaite et perpétuelle à cause du Royaume des Cieux, et sont donc astreints au célibat, don particulier de Dieu par lequel les ministres sacrés peuvent s’unir plus facilement au Christ avec un cœur sans partage et s’adonner plus librement au service de Dieu et des hommes.
§ 2. Les clercs se conduiront avec la prudence voulue dans leurs rapports avec les personnes qui pourraient mettre en danger leur devoir de garder la continence ou causer du scandale chez les fidèles.
§ 3. Il revient à l’Évêque diocésain d’édicter des règles plus précises en la matière et, dans des cas particuliers, de porter un jugement sur l’observation de cette obligation.

Je reprends d'abord vos propos :

- Les Eglises orthodoxes ne partagent pas du tout vos vues.
- Les traditions catholiques ne les partagent pas non plus.
- Quand un membre marié du clergé anglican (par exemple) est reçu et ordonné dans notre Eglise catholique, on ne lui demande pas de renoncer à son mariage, son épouse et leurs enfants (éventuels).

1- L'Eglise catholique ordonne des prêtres célibataires. Exceptionnellement, Elle peut ordonner un prêtre déjà marié mais en qui se serait révélé une vocation particulière.. mais comme vous l'expique Vianney - ainsi que le démontre l'abbé Touze d'ailleurs dans le post ci-dessus - "tous les Pères de l’Église nous expliquent qu’une fois appelés par Jésus-Christ, ils ont cessé la vie conjugale et pratiqué la chasteté parfaite". Enfin : vous constaterez comme moi que l'Eglise catholique ne permet jamais à un prêtre de se marier après qu'il eût été ordonné .

2- Ce qui me permet de vous parler du cas des Anglicans. Tous les prêtres qui ont été acceptés entrent dans les cas signalés ci-dessus. Quant aux séminaristes anglicans, le pape Benoît XVI leur applique la règle de l'Eglise actuellement en vigueur dans les séminaires de l'Eglise romaine: il ne leur est pas permis d'être mariés . Vous voyez : aucune contradiction.

Ainsi, je cite les propos mêmes d'un théologien qui ne donne pas son nom dans un journal progressiste (Témoignage Chrétien):

La voie régulière qui s’applique aux anglicans unis reste celle du célibat : « l’ordinaire [NDLR : l’évêque] n’admettra en règle générale (pro regula) que les hommes célibataires à l’ordre des prêtres » (AC, VI, 2). Ceux-ci ne pourront pas se marier après leur ordination (règle en vigueur en Orient) comme la tradition anglicane les y autorise pourtant : « Les ministres célibataires se soumettront à la règle du célibat clérical» (AC, VI, 2). L’ordination d’hommes mariés serait ainsi une exception à la règle, possible seulement moyennant une autorisation spéciale du Saint Père, toujours au cas par cas, et « en fonction de critères objectifs approuvés par le Saint-Siège ».

3- Les Eglises Orthodoxes partagent le même point de vue que l'Eglise catholique en réalité. Mieux : leur façon de faire prouve par a+b que la Tradition de l'Eglise Romaine remonte aux Temps Apostoliques avec l'institution de la religion nouvelle mise en place par le Seigneur.

En effet, le Christ n'a pas ordonné des prêtres comme on tend à le penser trop rapidement. Il a ordonné ce qu'on appellera plus tard des évêques. Pierre est évêque, etc.. comme les douze apôtres. Ce sont ces évêques-là, après la disparition du Christ.. qui instaureront des prêtres. Mais la prêtrise n'est pas la plénitude du sacerdoce ! Seul l'évêque est le vrai et unique sucesseur des Apôtres.
Or que constate-t-on chez les Orthodoxes ? Que l'évêque DOIT être célibataire !!! Donc vous voyez bien que les Orthodoxes, par leur façon de faire confirment la pensée de l'Eglise catholique romaine sur le fait que le célibat doit être privilégié.. même à l'égard des prêtres autant que faire se peut !

Tant mieux pour vous.

Ensuite, vous développez une dialectique à la soviétique. Et finalement vous terminez par une restriction : "autant que faire se peut".

Je vous salue bien.

simplement. Aussi ne le prenez pas mal ! A chaque fois que ce thème a été lancé par le passé sur la F.C. j'ai curieusement constaté un nombre important.. que dis-je important ! .. "Remarquable" est un mot plus approprié ! .. de liseurs. J'en ai été surpris car je n'imaginai pas que le "célibat des prêtres" sur le F.C. pouvait être un sujet "tendance" pour nous. Comme quoi ....

Ca n'a donc rien à voir avec vous.

Mais merci pour vos questionnements. Ma dialectique finit par s'élaborer en fonction des questions que je connais un peu à l'avance !

Voir ici (pas tellement pour les diacres, surtout pour le reste) :
http://caritasveritas.blogspot.com/2010/11/permanent-deacons-are-obliged-obliged.html

Dans les commentaires, on trouve :
Father Roman Cholij recived his doctorate "summa cum laude" for a thesis on celibacy in apostolic times. At the time I heard it caused some commotion in certain Roman ( no pun!) circles

Ce Père Cholij est de rite ukrainien (orthodoxe, ou bien catholique ?) : son point de vue, qui va dans le sens des latins, est donc très intéressant ; il insiste aussi sur les origines apostoliques de cette discipline.

Discipline qu'on trouvait déjà dans l'Ancien Testament pour les prêtres en fonction.
Voir aussi l'histoire de David et de ses hommes qui ont mangé les pains de proposition, mais le prêtre avait demandé qu'ils aient été continents depuis quelques jours. Donc à fortiori pour le prêtre qui célèbre la Messe !

Et cette problématique des diacres est des plus intéressantes :
imaginez qu'un texte oblige un beau matin tous les diacres mariés à observer la continence parfaite et perpétuelle : ce serait une incroyable levée de boucliers ! Et on voudrait nous faire croire que ce serait arrivé comme cela au 10° ou 11° siècle sans que personne n'ait protesté ?...

Vous ne m'avez pas visé : je ne suis au centre d'aucune cible connue.

Mais, le désaccord sur l'origine du célibat des prêtres, c'est un problème de quel niveau ?

- Ce n'est pas une question de personne. On en connaît qui sont déjà bien contents qu'on n'envisage pas de les obliger à se marier. :-)
- Ce n'est pas une question doctrinale.
- C'est une discipline. Inspirée de pratiques antérieures, comme le signale justement Michel. Inspirée par l'exemple du Christ. Imposée par l'Eglise, pour le service du peuple de Dieu. (Traduisons Eglise par peuple de Dieu. Et inversement.)
Une discipline. Ni plus ni moins.

Que ce sujet soit "tendance" entre nous, c'est peut-être regrettable.

Ce qui serait dérangeant, ce serait de copier le peuple de l'Ancien Testament sur ce point : le célibat du Christ Jésus comme celui des Esseniens, chez eux, ce n'était pas "tendance" du tout. Même, assez spontanément mal vu.

Mais si - par hypothèse - cette discipline était aménagée par l'Eglise. Par exemple, en ordonnant des fidèles mariés.
Où serait le problème ?

Mais si - par hypothèse - cette discipline était aménagée par l'Eglise. Par exemple, en ordonnant des fidèles mariés.
Où serait le problème ?

Il est arrivé, encore récemment, d'ordonner des hommes mariés ayant des enfants et du vivant du leur épouse.
J'en ai connu un, vivant dans le sud de la France, célébrant selon rit chaldéen. Il avait été ordonné à cause du manque de prêtre et de candidats potentiels célibataires (aux confins de la Turquie et de l'Irak).
Il disait lui-même, étant particulièrement bien placé pour en parler, que le mariage n'est pas une bonne chose pour un prêtre, qui se doit d'être tout à ses ouailles, et ne peut donc être à la fois bon prêtre et bon père de famille.
Voilà déjà posé un des problèmes!

qu'on ne peut pas si facilement distinguer la discipline de la doctrine.

D'ailleurs le Magistère solennel de l'Eglise est engagé sur ce point: le prêtre doit être célibataire. LIEN

Il faut distinguer entre les objectifs et les moyens.

Notez svp que je n'ai pas remis en cause le célibat de nos prêtres catholiques. Pour 36 raisons dont celles-ci.
- Malgré l'opinion générale de son temps, le Christ ne s'est pas marié.
- Notre Eglise a établi cette discipline.
- Elle a prévu des dérogations qu'elle applique au besoin.
- Elle peut légitimement prévoir d'autres dispositions.

De là à s'échiner, d'initiative, pour bétonner une tranchée dans le sable de la grande dune du Pyla. Non merci : plus on soulève du sable, plus ça donne du crédit à nos contradicteurs.