Le Forum Catholique

C'est la fête au concile Vatican II !
Allez petit extrait par un évêque :
"Beaucoup de critiques, de mauvaises humeurs, de querelles explosives se sont souvent atténuées avec le temps. Mais d’autres se sont agrégées autour de Mgr Lefebvre et de la Communauté St Pie X. Assez peu nombreux, mais très habiles pour faire beaucoup de bruit, les opposants au Concile ont trouvé là l’organisation qui a pu synthétiser la Vieille France aristocratique, l’extrême-droite politique, les esthètes du chant grégorien, les nostalgiques d’une Eglise de combat, les spiritualités jansénistes et les conservateurs de toute sorte. On pourrait ici raconter les injures, les humiliations, les désobéissances, les campagnes de presse, les mobilisations agressives des partisans de ce mouvement du refus. On a pu penser que le temps peu à peu éroderait tout cela. Benoît XVI tente une nouvelle stratégie à leur égard. Il n’est pas de mon intention de porter ici un jugement sur ces initiatives nouvelles. Mais je ne peux éviter de témoigner de la souffrance que ressentent beaucoup des évêques encore brulant du Concile devant des concessions qui semblent remettre en cause le feu même qui les habite toujours."

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a une jolie cravate. Pour quelqu'un "du peuple" je lui suggérerai aimablement de cesser ses rêves et de remettre une soutane élimée et froide....

AH Mgr que la caricature est facile! Et si l'on parlait aussi des ultras du concile de ceux qui chantaient l'internationale aux congrès de l'action catho, de ceux qui terrorisaient les paroissiens en les traitant d'has been! Chiche MGR, vous connaissez la paille et la poutre!
Personnellement Maurras n'a jamais été mon maître à penser, le jansénisme m'a toujours gonflé et pourtant votre pastorale m'a encore plus gonflé et du cathé de ma jeunesse je n'ai retenu que peu de choses.
Regardez les choses en face Mgr, ce n'est pas tant le concile qui est en cause que ceux qui l'ont détourné à des fins destructrices et eux savaient ce qu'ils faisaient! De quel renouveau parlez-vous?
Caius

Merci Caius !


M...

très bien l'atmosphère qui régnait au 2e concile du Vatican. Il n'y a pas d'herméneutique de continuité ou de rupture, il y a le concile, point. Je crois qu'il y a l'Eglise et l'église conciliaire née dans les années 60. Les dogmes de l'Eglise et de l'église conciliaire sont inconciliables et leurs membres sont irréconciliables. Les conciliaires nous aiment autant que nous les aimons. Je crois qu'un schisme est inévitable, ils veulent l'avortement, des prêtresses lesbiennes, des évêques homos, des capotes pour l'Afrique, des messes à gogo, etc. Leur liturgie exprime parfaitement ce en quoi ils croient. Je n'accepterai jamais cela. Ils occupent et profanent nos églises, nos cathédrales, nos monastères, qu'ils les gardent, je préfère aller à une vraie Messe dans une cave qu'à un blasphème dans la plus magnifique des cathédrales.

Ce n'est pas tout le monde! Ces gens dont vous parlez sont devenus fort minoritaires dans l’Église d'aujourd'hui. Donc on ne peut pas dire "Ils occupent et profanent nos églises, nos cathédrales, nos monastères". Ils en occupent un tout petit nombre; la plupart sont dévotement entretenus par des gens professant la même foi (peut-être parfois exprimée un peu différemment) que leurs pères.
A moins que pour vous célébrer la Messe de Paul VI soit une "profanation", mais à ce moment là nous auront une majeure divergence de vue.

+ PAX et BONUM

... et évêques

Voici ce que raconte l'histoire de ma paroisse au chapitre Vatican II

1960 : Avec l'époque de Vatican II entre 1960 et 1966, c'est la démolition de la chaire attachée au pilastre carré de l'église, à l'avant dans la nef, du côté nord. Elle y était depuis 1887.

1964 : Démolition du baldaquin au-dessus du maître-autel. Il y était depuis 1887. L'ange au-dessus du tabernacle, donc sous le baldaquin, une œuvre d'Olindo Gratton, est disparu.

1965 : Grande rénovation du sanctuaire de l'église. On change l'autel majeur, l'autel de la sainte Réserve. On pose des tuiles sur le plancher, un grillage à l'arrière de l'autel majeur. On acquiert la croix actuelle au dessus du maître-autel. On pose du tapis dans le chœur.

1968 : Vente du lustre en bois dans la sacristie au Musée du Canada Français au prix de $1 000.

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Concernant la Messe de Paul VI, je la trouve magnifiquement célébrée par les prêtres de la Communauté Saint-Martin.

... ont toujours eurs aigreurs and prenant de l'âge. Cela n'aura qu'un temps.

... moi aussi, quelques-unes des injures que m'ont faites certains évêques, qui se réclamaient du Concile pour mieux le dévoyer.
Il faudrait dire à ce Monseigneur que les méchants sont rarement d'un seul côté.
Et puis des concessions, il y en a eu d'autres, qui ont refroidi la foi de beaucoup.
Votre dévoué Paterculus

Il serait bon, pour les historiens du futur, de savoir l'attitude de certains évêques vis-à-vis de leurs prêtres sortis d'un autre moule que le leur.
Avec mes sentiments respectueux,
-Eucher.

Ce que pourrait raconter Paterculus serait sans doute assez similaire de bien des choses que je pourrais, moi aussi, raconter. Seuls les noms, les lieux et les dates pourraient varier. Si je vous racontait mon séminaire, en section de théologie, dans les années 80... Cela dit, faisant abstraction de personnes, il serait bon, un jour, de collationner des témoignages, un peut comme Mgr Masson l'a fait dans un blogue peu avant sa mort.

est le titre de l'autobiographie d'un prêtre en Normandie.
Horsain = étranger dans le patois de son coin.

On y voit la lente solitude, rongeant les forces de ce prêtre...

Si vous me donnez votre adresse, j'en envoie à chacun de vous deux un exemplaire.
Mon adresse mail : Glycera sur wanadoo;fr

Avec mes bonnes salutations
Glycéra

Me l'enverriez-vous Outre-Atlantique?

P.O. Box 414237
KANSAS CITY

est-ce correct ?

Cela s'appellera "La vie d'un saint prêtre par lui-même. Avec préface de l'auteur." Je parlerai du présent échange au volume trente-sept.

Blague mise à part, le jour où je viendrais à publier mes mémoires, mon éditeur gagnera de l'argent.

Et je remettais à plus tard, mais vu l'attitude de certains en ce moment, il se pourrait que cela devienne prioritaire...

En avant-première : il y a eu un moment où on voulait me mettre dans un emploi fictif. J'aurais été aumônier d'une base aérienne sur le papier, et dans la réalité curé du village voisin... Le système, qui durait depuis quarante ans, était si pervers qu'il n'y avait même plus d'oratoire sur la base, qui était ainsi très probablement la plus grosse implantation des armées françaises sans chapelle. Dans le même temps on mettait des laïcs dans des aumôneries où il y avait des chapelles extraordinaires et de très grosses demandes de sacrements...

Bon, il paraît que ça va mieux, alors...

VdP

Pour ne pas avoir la farce du pauvre Père Bouyer, dont les "ayant-droits" refusent de publier les savoreuses mémoires (j'en ai un exemplaire photocopié et j'en ai donné un pour la bibliothèque du séminaire)

J'aimerai republier "Prélude à l'Apocalypse ou les derniers chevaliers du Graal".
Merci
VdP

L'Oratoire de France!

instructif et intéressant, sur l'"herméneutique de la totale rupture" que nous subissons dans notre chère France.

Courage et espoir : dans dix ou vingt ans, c'en sera fini de ces sornettes.

évêque émérite d'Amiens.
ici

de Jésus !

c'est ici

... un refus de la foi catholique.

Cet homme ne croit pas en la résurrection. Il se moquait de la messe.

Quand Rome compte-t-elle enfin sanctionner toute cette troupe dangereuse de libéraux, de modernistes, d'apostats ?

c'est là La seule chose qui me rassure, c'est leurs cheveux blancs...

comme référence du "concile", il participe du passé.
On juge l'arbre à ses fruits.

Au lieu d'arbres vivants, ils admirent depuis 50 ans des arbres en plastique... sans se rendre compte qu'ils ne donnent rien.

dont on fait des cercueils.

Comme des roseaux mal-pensants, ils se plient aux nouveautés et ne rompent pas avec leurs erreurs.

ils ne sont pas pressés de débarrasser l'Eglise de leur présence néfaste...

Ah, on serait au moyen âge, ça serait vite réglé...

l'équipe liturgique qui" fait église en communion avec" pour l'évangélisation de la nation des Sioux.
Sous le patronage de "Crazy Horse".

je vous accorde que les membres de la maison -mère que vous décrivez ont moins de jeunesse et de charisme plastique que ceux de leur prieuré de l'avenue "Gorge Sainte" à Paris.

Beaucoup de critiques, de mauvaises humeurs, de querelles explosives se sont souvent atténuées avec le temps. Mais d’autres se sont agrégées autour de prêtres progressistes et d'évêques complètement irresponsables les soutenant. Assez peu nombreux, mais très habiles pour faire beaucoup de bruit, les partisans du Concile ont trouvé là l’organisation qui a pu synthétiser le syndicalisme clérical, l’extrême-gauche politique, les esthètes du papier crépon, les partisans d’une Eglise horizontalisée et relativiste, les spiritualités philo-protestantes et les révolutionnaires de toute sorte. On pourrait ici raconter les injures, les humiliations, les désobéissances, les campagnes de presse, les mobilisations agressives des partisans de ce mouvement progressiste. On a pu penser que le temps peu à peu éroderait tout cela. Mgr Noyer tente une nouvelle stratégie à leur égard. Il n’est pas de mon intention de porter ici un jugement sur ces initiatives passablement éculées. Mais je ne peux éviter de témoigner de la souffrance que ressentent beaucoup des fidèles encore brûlant devant la foi catholique devant des concessions qui semblent remettre en cause le feu même qui les habite toujours."

Tout est dans le titre !

Merci pour cette trouvaille et tout votre texte qui m'a bien fait rire !

Ce sont les tortionnaires qui se plaignent de leurs victimes. Il fallait oser.

Il y a quelques années, il a publié un livre dans lequel il écrivait son incompréhension devant ces jeunes catholiques. Il faisait par de sa peine de voir que tout ce pour quoi il avait vécu ne recevai plus l'assentiment de la nouvelle génération.

Une vie qui n'avait servi à rien.