Le Forum Catholique

Dernière question avant ce soir, à propos d'un article p.27 du dernier Famille chrétienne, n°1779 du 18 au 24 février 2012, dans "Question d'enfant", où, à la question posée par soi-disant "Alix, 5 ans" "C'est où, le jardin d'Eden ?", la réponse était résumée dans la phrase suivante : "Le jardin d'Eden n'est pas un jardin qui a été planté dans le désert. Il n'a pas existé en vrai, mais il représente le Paradis" (c'est moi qui au souligné et mis en gras).

Que penser de cette affirmation (certes, c'est adressé à une enfant, et donc peut-être simplifié à l'extrême...) ?

Qu'en dit le Magistère actuel ?

Qu'en disent les Pères de l'Eglise ?

Qu'en disent les grands exégètes postérieurs ?

Merci d'avance de vos réponses, moi-même ne pouvant m'empêcher de penser que ce jardin d'Eden a réellement existé, avant la Chute...

1) d'ailleurs, nous en avons tous, plus ou moins, la nostalgie et ce "souvenir ontologique" irrecouvrable constitue aussi pour l'humanité une punition due à la chute originelle ;

2) on peut aussi penser que ce jardin d'Eden, ce Paradis terrestre, était un état, ou davantage un état qu'un lieu géographique précis, l'état dans lequel vivaient nos premiers parents et qui faisait d'ailleurs que c'était en fait le Paradis terrestre partout où ils se déplaçaient :

- état de grâce ;
- dons praeter-naturels d'immortatilité, d'impassibilité etc ...
- état de règne et d'harmonie avec soi-même et la nature qui n'était pas hostile à l'homme ou/et ne pouvait pas lui faire de mal (virus ou bactéries, bêtes sauvages, tremblements de terre, raz-de-marées, éruptions volcaniques, tempêtes, froid, chaud etc ...).

Je pense que nos premiers parents avaient été créés pour une vie terrestre longue mais mortelle: pour ne pas périr d'ennui et permettre aux générations nouvelles de croître et de se multiplier selon leur talent propre.

Dans l'état originel, la mort n'était pas une fin tragique mais une dormition-assomption permettant de voir, au delà des cercles du Monde, le Créateur tel qu'IL EST dans Sa béatitude éternelle et surnaturelle.

Peut-être ai-je trop lu Tolkien?

Je lis la Genèse comme un traité anthropologique et donc l'Eden est d'abord un état avant d'être lieu, de toute façon devenu inaccessible dans l'espace comme dans le temps.

car sinon tout le message et tout l'enseignement chrétiens sur la mort et la Rédemption, seraient incompréhensibles !

Ils sont rappelés
ici

Mais Elle est nuancée:

57. Outre l’innocence et la grâce sanctifiante, Dieu ne fit-il pas d’autres dons à nos premiers parents?
Outre l’innocence et la grâce sanctifiante, Dieu fit à nos premiers parents d’autres dons qu’ils devaient transmettre à leurs descendants avec la grâce sanctifiante. C’étaient «l’intégrité», c’est-à-dire la parfaite soumission des sens à la raison, «l’immortalité», «l’immunité» de toute douleur et misère, et la «science» proportionnée à leur état.



60. Si Adam et Ève n’avaient pas péché, auraient-ils été exempts de la mort?
Si Adam et Ève n’avaient pas péché et qu’ils fussent restés fidèles à Dieu, après un séjour heureux et tranquille sur cette terre, sans mourir ils auraient été transportés par Dieu dans le Ciel pour y jouir d’une vie éternelle et glorieuse.

(Catéchisme de saint Pie X )






375 L’Église, en interprétant de manière authentique le symbolisme du langage biblique à la lumière du Nouveau Testament et de la Tradition, enseigne que nos premiers parents Adam et Eve ont été constitué dans un état " de sainteté et de justice originelle " (Cc. Trente : DS 1511). Cette grâce de la sainteté originelle était une " participation à la vie divine " (LG 2).

376 Par le rayonnement de cette grâce toutes les dimensions de la vie de l’homme étaient confortées. Tant qu’il demeurait dans l’intimité divine, l’homme ne devait ni mourir (cf. Gn 2, 17 ; 3, 19), ni souffrir (cf. Gn 3, 16). L’harmonie intérieure de la personne humaine, l’harmonie entre l’homme et la femme (cf. Gn 2, 25), enfin l’harmonie entre le premier couple et toute la création constituait l’état appelé " justice originelle ".

(Catéchisme de l'Eglise catholique)

Ouf! J'ai donc la même opinion que saint Pie X.

Si on appelle mort la délivrance des soucis de cette terre pour communier à la joie céleste, alors oui, Adam était mortel.

C'est ce qu'a expérimenté l'Immaculée qui s'endormit dans les bras de son divin Fils... D'où mon terme de dormition.

Si la mort est la désagrégation de la personne dans cette vallée de larme, la possibilité de cette rencontre bienheureuse n'a pu nous être obtenu que par le sacrifice du Christ.

Genèse 3.22:

Et Dieu dit: Voilà que l'homme est comme l'un de nous pour la connaissance du bien et du mal! Et maintenant il ne faudrait pas qu'il avance la main et qu'il prenne aussi de l'arbre de vie, qu'il en mange et vive à jamais.

Et ait: Ecce Adam quasi unus ex nobis factus est, sciens bonum et malum: nunc ergo ne forte mittat manum suam, et sumat etiam de ligno vitae, et comedat, et vivat in aeternum.

Ce qui tendrait à accroire qu'Adam n'était pas immortel au Paradis terrestre.

ptk

I) D'abord, en cette matière plus qu'en d'autres, il ne faut pas jouer sur les mots :

- l'homme (terme générique qui embrasse la femme) est à la fois matière, laquelle normalement se dégrade et meurt, et âme spirituelle et immortelle.

Il y a donc en lui un principe de contradiction ! Cette contradiction avait été réglée par Dieu par la création de l'homme en état de grâce avec l'octroi gratuit de dons praeter-naturels.

Parmi ces dons, l'immortalité. Ce don ne signifiait pas qu'il n'y aurait pas "passage" d'un monde à l'autre pour l'homme, mais que ce "passage" se ferait en douceur, sans séparation, sans déchirement de ce qui le constitue : l'âme d'un côté ; le corps de l'autre !

Le passage de ce monde à l'autre devait donc se faire comme il s'est peut-être fait pour le prophète Elie ou comme il s'est fait pour la Très Sainte Vierge pour laquelle on parle effectivement de "dormition".


II) Ensuite, l'arbre de vie, le fruit défendu etc ... sont des images ! L'Ecriture sainte parle d'ailleurs plus exactement "d'arbre de la connaissance du bien et du mal".

L'homme ne devait simplement pas manger de cet arbre, c'est-à-dire ne devait pas vouloir décider à la place de Dieu ce qui est bien et mal, c'est-à-dire se retirer de l'ordre voulu par Dieu et créer le sien propre.

Car cette tentation toujours renouvelée depuis la chute aboutit à appeler bien ce qui est mal et mal ce qui est bien. C'est l'inversion des valeurs !

A l'ordre voulu par Dieu, l'homme substitue son arbitraire et sa violence injuste, fondés sur une imposture. L'homme effectue ce renversement à l'instigation de l'imposteur par excellence qu'est le démon !

C'est ce renversement qui constitue "le péché contre l'Esprit", le péché qui ne peut être pardonné, dans la mesure où celui qui pèche de cette manière substitue son ordre à celui de Dieu et se soustrait donc à son pardon.

C'est donc parce qu'il a "mangé de l'arbre de la connaissance du bien et du mal", parce qu'il a péché, que l'homme est châtié par Dieu et perd son immortalité.

L'homme perd la grâce et en la perdant, il perd aussi les dons praeter-naturels gratuits qui allaient avec et notamment le don d'immortalité !

L'homme n'a pas été créé dans l'état de nature pure. Dieu avait notamment preservé l'homme de la mort.

La mort n'est donc pas naturelle à l'homme, même s'il est en partie corps (matière).

Elle constitue donc pour lui un traumatisme, une angoisse, un déchirement et ... un châtiment !

"l'homme (terme générique qui embrasse la femme)"

Quand j'embrasse ma femme, je n'ai pas l'impression d'être un terme générique...

Je constate que vous avez immédiatement repéré la petite phrase facétieuse et humoristique de mon développement par ailleurs très sérieux !

En fait, mes parents travaillaient à EDF et racontent que, parfois, Monsieur Marcel Boiteux (lequel vit d'ailleurs toujours aujourd'hui il me semble), agrégé de mathématiques et directeur-général d'EDF à l'époque, précisait toujours, dans une réunion ou autre, lorsqu'il parlait de "l'homme", pour faire rire et en même temps être bien compris : "homme, terme générique qui embrasse la femme !"

C'est marrant, non ?

Il semble bien à lire la Genèse qu'il y ait eu deux arbres, celui de la connaissance du bien et du mal et l'arbre de vie.

J'aurais mauvaise grâce à vous contester qu'Adam et Eve aient été immortels (ou aient pu l'être) avant d'avoir mangé du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, puisqu'il s'agit d'une opinion autorisée de la Sainte Eglise.

Cependant, il semble que le magistère de l’Eglise ne se soit pas prononcé irrévocablement sur ce point.
Un concile provincial, celui de Carthage en 418, a condamné directement la négation de l’immortalité corporelle d’Adam : « Quiconque dirait qu’Adam, le premier homme, a été fait mortel en sorte que, soit qu’il péchât, soit qu’il ne péchât pas, il mourût dans son corps, c’est-à-dire qu’il sortît de son corps non par le mérite du péché, mais par la nécessité de la nature, qu’il soit anathème ».

Mais il est allégué par certain que ce canon n’aurait pas été approuvé spécifiquement par le pape Zozime dans la lettre qu’il envoya à toute l’Eglise sur le sujet de la grâce et du péché originel.

D'autre part, il a pu également être souligné que le concile de Trente n’avait pas repris ce canon de Carthage, alors qu’il en a reproduit presque textuellement un autre du même concile. Un projet de condamnation est, de même, resté dans les archives, qui était ainsi conçu : « celui donc qui dira qu’Adam devait mourir de toute manière, même s’il n’avait pas péché, qu’il soit anathème ».
Ce qui conforterait l'idée que l'Eglise, en effet, ne s'est pas prononcé irrévocablement sur ce point.

Saint Paul, lorsqu'il dit que, par un homme, la mort est entrée dans ce monde, peut être entendu comme traitant de la mort qu'est la damnation et non point de la mort corporelle.

On peut cependant aussi admettre qu'Adam était bien immortel, que sa désobéissance l'a rendu mortel et que c'est pour éviter qu'il acquît de nouveau l'immortalité ou une autre forme d'immortalité que Dieu l'a écarté de l'arbre de vie.

On pourrait admettre également que par sa nature Adam était bien, dès sa création, mortel, mais que, par Grâce, Dieu suspendait cet effet de la nature d'Adam, que, peut-être aussi, l'arbre de vie est symbole, ou adjuvant, de cette Grâce; qu'en désobéissant à Dieu, Adam a perdu ces secours surnaturels et qu'alors sa nature mortelle a suivi son cours.

in dubia....

Bien évidemment, si l'Eglise s'est sur ce point réellement prononcé dogmatiquement, je renonce pour ma part à toute opinion contraire.

ptk

Vous avez sans doute raison ; je ne contesterai pas en tout cas votre deuxième post sur le sujet qui est très intéressant !

Bonsoir ptk,

Voici un extrait de la lettre encyclique Humani Generis (1950) du Pape Pie Pie XII

" Comme dans le domaine de la biologie et de l'anthropologie, il en est qui, dans le domaine de l'histoire, négligent audacieusement les limites et les précautions que l'Eglise établit.

Et en particulier, il Nous faut déplorer une manière vraiment trop libre d'interpréter les livres historiques de l'Ancien Testament, dont les tenants invoquent à tort, pour se justifier, la lettre récente de la Commission Pontificale biblique à l'Archevêque de Paris.

Cette lettre, en effet, avertit clairement que les onze premiers chapitres de la Genèse, quoiqu'ils ne répondent pas exactement aux règles de la composition historique, telles que les ont suivies les grands historiens grecs et latins et que les suivent les savants d'aujourd'hui, appartient néanmoins au genre historique en un sens vrai, que des exégètes devront étudier encore et déterminer.

Cette Lettre dit encore que les mêmes chapitres, dans le style simple et figuré, bien approprié à l'état des esprits d'un peuple peu cultivé, rapportent les vérités essentielles sur lesquelles repose la poursuite de notre salut éternel, ainsi qu'une description populaire de l'origine du genre humain et du peuple élu.

Si, par ailleurs, les anciens hagiographes ont puisé quelque chose dans les narrations populaires (ce qu'on peut assurément concéder), on ne doit jamais oublier qu'ils l'ont fait sous l'inspiration divine qui les a préservés de toute erreur dans le choix et l'appréciation de ces documents.

Mais tout ce qui a été emprunté aux narrations populaires et accueilli dans les Saintes Lettres ne peut absolument pas être équiparé aux mythologies ou aux fables du même genre, qui procèdent bien plutôt de l'imagination dénuée de tout frein que de ce remarquable souci de vérité et de simplicité qui éclate dans les Saintes Lettres, même de l'Ancien Testament, à ce point que nos hagiographes doivent être proclamés nettement supérieurs aux écrivains profanes de l'antiquité. "

Voici, par ailleurs, un regard chrétien évangélique sur cette question essentielle :

La Genèse.

Bonne réception, bonne lecture, bonne nuit.

Scrutator.

que cet état d'harmonie avec lui-même et avec la nature devait contribuer au fait non seulement que la nature ne pouvait pas faire de mal à l'homme, mais aussi que l'homme ne voulait pas faire de mal à la nature !

Point !!!
Pas d'autres possibilités !

Puis Yahweh plata un jardin en Eden du côté de l'orient et il y mit l'homme qu'il avait formé....

Un fleuve sortait d'Eden pour arroser les jardins... se partageait en quatre bras : le Phison... le Géhon,...le Tigre, .. et l'Euphrate !

C'est précis !
Source Bible Crampon.

Grave pour des catholiques !

L'Eden est à L'Orient pour nous, et à L'Occident pour les traditions d'extrème-Orient.

Donc quelque part entre Perse et Himalaya ?
C'est ce que les traditions de tout le coin enseignent.



Alors que répondre à une enfant ?
Nous ne savons pas, nous ne savons plus, et nous sommes interdits d'y aller.
Comme nous ne pouvons rentrer dans le ventre de notre mère, nous ne pouvons vivre en Eden. Mais alors ? Nous avons une promesse qui est d'aller, si nous acceptons la Vérité divine et Sa manière de vire, vers un Ciel où Dieu habite lui-même. Encore mieux !


Glycéra
qui sait que les cartes terrestres ont encore des zones inconnues... Dieu est libre de nous, et nous n'avons aucun droit de posséder ses affaires !

qu'Adam et Eve apprirent la mode.

la preuve? http://www.eden-park.fr

pas facile d'accès car le Sentier serpente.