Le Forum Catholique

Bonjour,

Existe-t-il un ouvrage qui traite, entre autres, du sujet en titre? Je cherche notamment des explications sur certaines conventions :

- lieux de l'autel (côté gauche -> Evangile -> gentils, côté droit -> ancien testament -> juifs);
- place du célébrant : (à droite) et de l'Evêque (à gauche)
- symbolique des mouvements du sous-diacre (notamment à l'offertoire/consécration, lorsqu'il couvre la patène du voile huméral, etc...

Je trouve toute cette symbolique très belle mais insatisfaisant de ne pouvoir en comprendre l'origine.

Merci

Leopardi

Paru en 2011, à commander sur le site de l'éditeur Via Romana, page spécifique.La messe, une forêt de symboles

sur son livre "la messe, une forêt de symboles".

Messe traditionnelle : histoire et mode d’emploi - Abbé Claude Barthe

L’abbé Barthe a plus d’une corde à son arc. Tantôt, en vaticaniste averti, il nous informe en avant-première de tel ou tel mouvement au sein de la Curie romaine, tantôt, délaissant l’actualité, il nous emmène au cœur du Sacré, à la découverte de ce qu’il appelle « le sens spirituel ». Mais qu’est-ce que ce sens spirituel ? Le sens que l’esprit donne aux textes bibliques ou aux rites liturgiques, par association et libre ressemblance. A suivre l’abbé Barthe dans son dernier livre Une forêt de symboles, à scruter cette première synthèse personnelle de plusieurs travaux antérieurs d’édition et de traduction, on découvre la puissance de l’esprit humain, quand, à travers le libre jeu des ressemblances, il médite et il contemple. Surprise : on retrouve ainsi, beaucoup plus facilement qu’on ne l’imagine au départ, tout ce que le scientisme a voulu nous faire oublier…

Source

Vous lirez avec profit l'ouvrage récemment paru de l'abbé Claude Barthe: La messe, une forêt de symboles (commentaire allégorique ou mystique de la messe romaine traditionnelle avec indications historiques et rituelles), paru chez Via Romana

Le sens spirituel de la liturgie, rational des divins offices livre 5, de la messe
Traduction de Dominique Millet-Gérard, préface de l'abbé Claude Barthe, Ad Solem, Paris, 2003.

des livres déjà indiqués et pour compléter:

L'esprit des cérémonies de la messe
Explication des cérémonies de la grand'messe de paroisse selon l'usage romain
Jean-Jacques Olier, 1657

Edition préparée et présentée par Claude Barthe,
avec la collaboration de Michèle Debaecker
Tempora.

Voici sa présentation sur Cérémoniaire.net

Jean-Jacques Olier (1608-1657), fondateur de la Compagnie de Saint-Sulpice, promoteur principal des séminaires qui, depuis le Concile de Trente, ont pris en charge la formation des futurs prêtres, est un des représentants majeurs de ce que l'on a pris l'habitude d'appeler l'École française de spiritualité.

Il est aussi le dernier porte-parole de la tradition du « sens spirituel » ou sens mystique de la liturgie. Les Pères de l'Église et les auteurs médiévaux, dans leur commentaire de l'Écriture, recherchaient, en plus du sens littéral du texte sacré, son sens spirituel ou allégorique ou encore mystique (par exemple : le sang et l'eau qui coulent du côté du Christ mort en croix, signifient mystiquement les deux grands sacrements de l'Église, l'eucharistie et le baptême). Le commentaire correspondant de la liturgie met en lumière sa signification mystique (par exemple : la cire du cierge représente la chair vierge de l'humanité de Jésus-Christ, dont la mèche - son âme - brûle du feu de la divinité).

Cet ouvrage testamentaire de Monsieur Olier (publié en 1657), le moins connu de cet auteur, est aussi un livre de spiritualité de haute volée. Il contient des pages sur la communion eucharistique et sur la messe, sacrifice du ciel, qui sont parmi les plus profondes de la spiritualité française.

En couverture : La messe, huile sur toile conservée à La Solitude (Issy-les-Moulineaux), commandée par Jean-Jacques Olier pour le séminaire Saint-Sulpice.

Je n'imaginais pas qu'il puisse existait ces ouvrages.
Je vais les consulter dès que possible.

Encore merci.

Leopardi

Explication de la messe, par Pierre Le Brun de l'Oratoire.

Je l'ai dans l'édition du Cerf de 1949. Avec un tampon du Séminaire international de Strasbourg, et un tampon du Centre culturel Charles de Foucauld de Rabat. Et il n'était pas coupé quand je l'ai acheté... Personne, dans ces deux institutions, n'avait eu l'idée de lire ce livre de référence. Mais comment peut-on être prêtre sans connaître ce livre? On ne s'étonne pas que la liturgie ait été jetée aux orties après Vatican II.

Le livre de Monsieur Olier contient des pages superbes, de haute spiritualité, et il est assez étonnant de voir la connaissance qu'il avait des pères grecs.

Le Durand de Mende est une indispensable compilation des connaissances de l'histoire et de la symbolique liturgiques au XIIIe siècle.

Les livres cites traitent-ils des questions citees dans mon premier message a votre connaissance? Merci.

Comme son nom l'indique, le livre de l'abbé Barthe correspond bien à vos recherches.

XA

Je trouve que ce genre de détail (position géographique des lectures) peut intéresser plus d'un prêtres NOM diocésain.

Cela dit, je me demande si cette symbolique n'a pas continué à être respectée chez certains NOM (consciemment ou non?) lorsqu'on voit que la tendance du prêtre NOM est de s'asseoir à gauche du dans le choeur, donc côté Evangile de l'autel face au peuple...

mais c'est la messe, n'est-ce pas ?

La divine liturgie
de Jean Hani

avec les sens de la liturgie de St Jean Chrisostome

(contemporain de saint Thomas d'Aquin) : Rational des divins offices, en plusieurs livres. Le Livre IV, sur la messe, a été traduit sous le titre "le sens spirituel de la liturgie" chez Ad Solem. Réponses à toutes vos questions garantie !

texte ici

trouvé en cherchant autre chose...

Et comme j'aime bien Saint Bonaventure, je vous le livre...
en échange de prières pour notre messe bien aimée...

Glycéra