Le Forum Catholique

C'est ce qu'indique l'agence kipa-apic ce jour !

Agence kipa-apic

...confidentielle et très sûre me dit que le Saint Père a l'indéfectible volonté d'arriver à un accord.

Je prie de tout mon coeur pour que le Seigneur éclaire l'intelligence des uns et des autres et les enflamme tous de Son amour pour qu'une solution généreuse soit offerte et acceptée. Notre Sainte Eglise, en ces temps de combat, a besoin de tous ses enfants.

J'ai pris la décision de jeûner tous les mercredis et vendredis de Carême pour que Dieu exauce nos instantes prières.

Vous me donnez l'idée de suivre votre exemple. Je partage votre point de vue.

Il est certain que nous avons tous notre cœur dans cette histoire... et que du coup se manifestent des réactions souvent très humaines notamment sur ce forum, où d'aucuns epenchent leur colère mêlée de jugement à l'emporte-pièce. Le cœur est ainsi fait qu'il brûle.
Néanmoins face à un tel mystère d'apostasie publique dans l'Eglise aujourd'hui, c'est l'attitude foncièrement surnaturelle qui doit avoir raison de nos vues. C'est en cela que personnellement je nourris une grande confiance en Mgr Fellay qui manifeste régulièrement cette primauté du surnaturel sur toutes les "solutions" trop humaines ou trop "politiques". Il faut avant tout remettre la résolution de cette crise dans l'action de Dieu et dans l'intercession de la Vierge en se prévalant soi-même d'une vue et d'une confiance d'abord surnaturelles.

Mais si on nous dit en plus maintenant, que la décision est entre les mains de Pape seul, c'est extremement rassurant, et là nous pouvons être presque sûr d'une issue heureuse et surnaturelle. Le pape seul, sans besoin d'interprètes empressés (Dieu sait pourquoi?) tels Mgr Ricard de parler à sa place (mon évêque me disait exactement la même chose il y a deux ans : la Pape a fait tout ce qu'il pouvait, m'assurait-il faussement affligé).

Le Pape prendra une décision qui, peut-être contre toute "prudence" humaine, sera surnaturelle et juste.

Mais vous avez raison: il faut prendre notre part à ce contrepoids surnaturel necessaire qui seul peut renverser les choses, il faut être avec Jérémie, avec Élie, avec Daniel, avec l'espérance contre tout espoir.

Aussi, je m'unis de grand cœur et à ma modeste place, à votre si belle initiative pour ce carême.

Credidi caritatem!

Pour moi, la véritable attitude surnaturelle c'est l'obéissance dans la foi... je ne suis pas protestant, je ne dispose pas du libre arbitre qui me permet de dire si tel ou tel enseignement de l’Église -fût-elle conciliaire ou non- est conforme ou non à la "vraie doctrine" ou à la Tradition. Et 10 ans d'étude théologique ne serviront à rien si on ne les commence pas avec cette ferme intention de recevoir les textes du Magistère comme venant d'en-haut, dans l'obéissance de la foi.

Pour ce qui me concerne, je nourris une grande confiance en l'Esprit-Saint et je lui rends infiniment grâce d'avoir su me guider en dehors des sentiers de la FSSPX : c'est une très longue histoire qui se passe bien trop à l'intérieur du cœur pour qu'il soit possible de la résumer en quelques lignes. C'est aussi une des raisons pour laquelle je souhaite ardemment que la FSSPX accepte la proposition romaine par la bouche de son supérieur Mgr Fellay.

Les réticences humaines s'apaiseront avec du temps et beaucoup de bienveillance.

Je l'ai fait, il m'a fallu quasiment 15 ans, tout le monde peut donc le faire.

Toujours les mêmes rengaines... comme s'il n'y avait pas une grave crise de l'autorité dans l'Eglise...
Et il vous a fallu 10 ans pour découvrir cela, qui est tellement réducteur.
Allez donc un peu plus loin: oubliez la FSSPX , et tâchez des lors de construire avec les bons évêques qui obéissent... si vous en trouvez.

Les autres désobéissent donc moi aussi je peux le faire... Drôle de mentalité.
Toujours la même rengaine en effet...

mais alors pas du tout ce que j'ai dit. Néanmoins cela vous réconforte de le penser, je le regrette. Il est plus simple de faire entrer ceux que l'ont condamne dans son modele reduit, nul ne peut vous en empêcher. Puis-je a nouveau vous inviter à aller plus loin dans votre propre logique: oubliez la FSSPX, et œuvrez donc - puisque votre sens du surnaturel y trouve son épanouissement - avec ceux qui "obéissent". Mais de grâce, épargnez-vous de juger Mgr Fellay avec tant de naïveté et de malveillance à la fois, faisant, la bouche en cœur, amnésie sur 40 ans d'histoire.

Je vais essayer d'en faire autant.
Et d'aller à La salette.

Merci à Non Nobis de son initiative, jeûne et abstinence les mercredis et vendredis de ce Carême, pour qu'un accord se fasse, nous en avons tous besoin, on ne peut continuer les uns et les autres à déchirer la tunique sans couture de Notre Seigneur Jésus-Christ.
J'ai transmis à bon nombre de clercs, certains ont embrayé le pas à Non Nobis, entre autres un évêque diocésain et la FSSP en France Clic

N'hésitez pas à transmettre cette initiative à tous vos contacts, l'heure n'est pas seulement à la prière, mais aussi et peut-être surtout à la pénitence....

ICI

Dommage que votre message ne soit pas au début d'un fil, cela mettrait plus en vue cette excellente initiative.

Pas besoin d'attendre l'été pour dire "niet".

que l'on exprime les choses en ces termes.

En réalité, le Pape ne peut pas prendre de décision. Il fera une proposition, certainement différente des précédentes.

S'il y a décision, elle ne peut venir que de la FSSPX qui l'acceptera ou non.

Prions.

Le pape peut aussi très bien décider unilatéralement de régulariser (ou pas) la FSSPX sans autre forme de procès.

Mais vous n'avez pas tout à fait tort. Il est probable que cette régularisation sera soumise à quelques conditions, auquel cas l'acceptation de ces conditions sera la décision ultime qui appartiendra à la FSSPX.

Cordialement
Meneau

un cadre à une régularisation, aussi unilatérale soit-elle. Autrement, elle n'aurait aucun sens pour les deux parties.
La FSSPX pourrait donc refuser sa régularisation.

Bref, l'essentiel est dit.

espérons-le, Mgr. Fellay nous dira s'il accepte ou non la décision du Pape ...


Il me semble que la position actuelle est la recherche d'un accord doctrinal avant tout accord pratique. Côté FSSPX du moins, car Rome a déjà tendu différentes perches successives, en fait d'accord pratiques, et cela depuis 1988. Toutes rejetées.

Aurons-nous un accord doctrinal d'ici l'été ? Ou bien finalement la FSSPX décidera-t-elle de s'en passer ?


A suivre ...

il partiellement doctrinal, il est sûrement sentimental.

Depuis les sanctions scandaleuses, au sens propre du terme, des années 1970 et 1980, "l'Eglise concilaire" s'est confortée elle-même dans son rejet de la FSSPX. Parallèlement, la FSSPX s'est, pas en théorie mais de fait, habituée à son autarcie.

Or les habitudes et les mentalités, ça change difficilement en six mois, et encore plus difficilement par des préambules et des discussions secrètes qui, du fait de leur secret, éveillent principalement les craintes et les soupçons. D'un côté comme de l'autre.

Qui vivra verra.

Pellicanus

Juste une anecdote :

Jimmy Connors au sortir d'un match particulièrement difficile qu'il avait gagné est interrogé par un journaliste :

"Est-ce vous qui avez bien joué ou bien est-ce votre adversaire qui a mal joué ?"

Réponse : "Yes"

A méditer...

Rebonsoir à origenius,

Merci bien de nous dire à la suite de quel match.

Je vous en serai reconnaissant, ma question est sincère et sérieuse.

Elle émane, en tout cas, de quelqu'un qui a été un passionné, en d'autres temps...

Bonne nuit.

Scrutator.

Pourquoi, tant de questions, pour connaitre l'issue de cette affaire, il suffit de se demander comment fonctionnent les hommes.
D'un coté l'Eglise et son Magistère...
De l'autre une branche liturgique, vivante fraîche,

Le seul problème, c'est que si la branche liturgique est taillée, elle va sécher, dépérir...

Pourquoi car il n' y a pas eu de démonstration théologique de ses affirmations. Il y a certes une crise de l'Eglise, qui frappe particulièrement en occident sur tous les points, doctrine, enseignement, liturgie...

Un pape à la manoeuvre attaqué de l'intérieur, de l'extérieur par les ennemis multiséculaire de l'Eglise, et pourtant il se bat et parmi ces tracas, cette branche liturgique, qu'il voudrait sauver du naufrage, de jeunes prêtres et une institution qui pourrait donner toute sa mesure avec un statut et une soumission au Saint Père.

Dans la tempête quand vous arrivez d'une pilotine ou d'une embarcation de moindre taille et que vous essayez de monter sur un bâtiment, cela est difficile, mais quand vous avez réussi à vous hisser sur le bâtiment vous vous sentez en sécurité.

Aprés l'expérience de la Tradition, la tradition sait qu'elle doit faire l'expérience de l'Eglise.

Alors l'accord sera signé.
L'Eglise est bonne mère, et la Fraternité, en dehors de la crise, n'a pas de justification...(faut-il le redire, aucune démonstration théologique, des interrogations certes légitimes, mais pas de démonstration, ce n'est pas suffisant pour survivre au delà d'un certain temps...

selon le fonctionnement des hommes, il y aura accord, c'est l'Eglise qui sauve, l'on ne sauve pas l'Eglise.