Le Forum Catholique

En lien avec ma demande de prières d'hier soir, j'ai besoin, assez rapidement, de quelques renseignements.

1) Qui peut me donner la référence du texte où Paul VI affirme avoir insisté pour qu'on conserve l'orate fratres dans le nouveau missel ?

2) Qui peut me mettre un lien vers un site où l'on raconte l'affaire de cet éditeur de missel qui voulait ne payer au CNPL que des droits de traducteurs, tandis que celui-ci exigeait des droits d'auteur ?

3) Qui peut me donner la référence du texte où le Cardinal Ratzinger dit que les traductions liturgiques ne sont pas un lieu de créativité ?

Mille mercis d'avance

Il s'agit de Jean-Claude Didelot, qui dirigeait les Editions du Sarment (liées à Fayard ; il est possible et probable que son missel ait été édité chez Fayard ou en coédition ; le missel devait faire 3 tomes à cause du volume des lectures ; le payement de droits d'auteurs aurait multiplié le coût par un coefficient tel que le missel aurait été rigoureusement invendable).

Du coup, il a écrit un livre, "Clérocratie dans l'Eglise de France", où il explique ses déboires avec le copyright et la hiérarchie :
http://www.amazon.fr/Cl%C3%A9rocratie-l%C3%A9glise-France-Jean-Claude-Didelot/dp/2213028273

Voir aussi :
http://www.editionsdujubile.com/index.php?op=11&auteur=2023

Merci cher Michel.
De mon côté je viens de trouver ceci.

Mais ma question est précisément la suivante : s'agissait-il pour l'éditeur du missel de ne rien payer du tout ou de ne payer que les droits de traducteurs, plutôt que les droits d'auteur ?

VdP

...demandez à quelqu'un qui a son livre.
Moi je ne sais pas trop.

Par contre, je devrais pouvoir vous trouver des moyens de le contacter (déjà, avec le site de sa société, je vous ai bien préparé les choses, non ?...)

UDP.

je lui ai envoyé un mail via l'entreprise. Mais comme on est en Houiquenne, cela risque de prendre du temps.
L'idéal serait d'avoir son N° de téléphone, mais ce n'est pas à mettre sur internet.
Au cas où vous auriez quelque chose, pouvez-vous me le faire parvenir ici : pageliasse AT yahoo POINT fr
Encore merci !
VdP

...pour les 2 mails que je vous ai envoyés (avec le tél.) ?....





Michel (qui a décidémment raté sa vocation de détective et d'agent secret)

... encore un très grand merci !
Figurez-vous que je n'avais pas trouvé ces mails (ils sont sur mon compte pageliasse, où je ne vais pas systématiquement) et que je ne vous avais pas identifié !
Je suis vraiment très touché.
VdP

...reçus.


N'attendez pas trop pour l'appeler (de ma part au besoin - et saluez-le de ma part, hé hé...).


Quant à pageliasse, c'est vous qui aviez donné l'adresse mail !


UDP !

Grâce à vous j'ai eu ce contact et ainsi la réponse à la question n° 2.
Il est exact que le CNPL a demandé à un éditeur des droits d'un montant correspondant à des droits d'auteur pour l'utilisation des traductions liturgiques, et que les droits d'auteur sont environ cinq fois supérieurs à des droits de traducteur.
En faisant reconnaître par un tribunal que ses textes était des adaptations et non des traductions véritables, cet organisme a donné des verges pour se faire battre...
VdP

Peut-être ici :

Dans son allocution à la Plenaria du 21 septembre, le Pape exhorte « les évêques et la Congrégation à mettre tous leurs soins à ce que les traductions
liturgiques soient fidèles à l’original des éditions typiques respectives en langue latine. Une traduction ne constitue pas, en fait, un exercice de créativité, mais un engagement scrupuleux à conserver le sens originel, sans y opérer de transformations, omissions ou ajouts ».

Vous me donnez là des munitions sans prix.
VdP

... que je ne suis même pas tradie !!!

... L'essentiel est d'être fidèle au Saint Père au-delà de nos sensibilités.
VdP

En UDP cher Padre, à vos intentions.

M'enfin !
On ne me dit rien quoi !


Faut revoir toute la sécurité sur la Banquise ......


M...

Quelques indices :

* Audience générale du Mercredi 13 août 1969

Le texte se termine par ces mots :
"à vous tous Nous disons: priez, frères ! orate, fratres ! Ne vous fatiguez pas de faire sourdre du fond de votre esprit, avec votre voix intime ce: Toi! adressé au Dieu ineffable, à cet Autre mystérieux qui nous observe, qui nous attend et nous aime. Et certainement vous ne serez ni déçus ni abandonnés, mais vous éprouverez la joie nouvelle d'une réponse enivrante: Ecce adsum, Voici, je suis là (Is 58, 9).
Avec Notre Bénédiction Apostolique: priez, Frères!"
http://www.vatican.va/holy_father/paul_vi/audiences/1969/documents/hf_p-vi_aud_19690813_fr.html


* Un article d'Una Voce n° 209 de nov.déc. 1999 cite J.P. Dickès :
"L'avenir réservait le pire. A Issy, les choses allaient bon train. Fin décembre, rubrique par rubrique, la messe était démembrée. Le latin était évacué. Il ne restait plus de la messe latine qu'une dernière et ultime phrase à laquelle le pape Paul VI tenait, paraît-il, particulièrement. C'était l'Orate fratres... Puis les autels furent retournés. On ne montait plus vers Dieu ..."
http://art.versailles.free.fr/rite65.htm
Evidemment, ce "paraît-il" est bien maigre...

Je vous suis infiniment reconnaissant.
La confirmation de mes arguments avance, et je vois à présent les choses avec optimisme.
Pour cette question n°1, il y a encore des sources inexploitées, qu'on m'a suggérées hors forum, et auxquelles je vais aller m'abreuver.
VdP

vraiment bien maigre, mais avec en plus une référence bibliographique très intéressante, page 11 en bas :
http://home.scarlet.be/amdg/pn/traductions_francaises_missel.pdf



Bon, les autres, faudrait peut-être se réveiller ?...
Le 1° message de Paterculus a été lu des centaines de fois...
Si chaque liseur explore une dizaine de résultats de Google, la question sera vite résolue, non ?...
C'est ce qu'on fait quand il a des problèmes mathématiques très complexes, on fait travailler des milliers d'ordinateurs...