Le Forum Catholique

hors contrat dans son diocèse.

C'est ici

mais que veut dire : "l'évêque doit donner sa caution etc..." ????????????

Pour une école sous-contrat effectivement le diocèse a son mot à dire. Mais pour une école hors-contrat.. s'il est préférable qu'il "cautionne".. les laïcs ont bien le droit de faire ce qu'ils veulent, non ? C'est une association de parents et çà ne regarde que les parents ! Même l'académie - à partir du moment où tout est en règle - ne peut l'interdire !!!!

Quand une école musulmane se monte, l'évêque aussi doit donner sa caution ? Mgr Brac de la Perière vient de Lyon je crois (si je fais erreur, vous rectifierez) : a-t-il donné sa caution pour cette école ?

et si je ne trompe, a du s'occuper, avec charité,* d'une certaine paroisse lyonnaise et de son bon curé .... Mais, je peux me tromper . Les lyonnais pourront reprendre ce fil et mieux éclairer nos lanternes !

*euphémisme

Il me semble que ça n'a rien à voir avec les questions de hors contrat ou sous contrat qui caractérisent les relations d'une école avec l'Etat et non avec l'évêque ou l'Eglise.

En revanche il est tout à fait normal que l'évêque définisse ce qui est catholique et ce qui ne l'est pas, qui est en communion ou qui ne l'est pas avec lui.

Mais je pense que l'évêque peut se tromper dans l'exercice de ce droit.
Il a raison de dire que cette école refuse sa juridiction, la FSSPX l'ignore en effet.
Cependant quand il dit qu'il ne sait pas ce qui va se faire dans cette école, et également qu'elle ne correspond pas à un besoin, il montre une intelligence rare, et surtout il l'écrit dans la presse.
Et les relations entre la FSSPX et l'Eglise sont difficilement qualifiables : en tous cas il n'y a pas excommunication de ses chefs, donc a priori de ses fidèles.
L'évêque pourrait tout au plus parler d'enfants désobéissants, puisqu'en plus il est certainement nommé au canon de la messe.

Ridicule, heureusement que le ridicule ne tue pas !
Cet épiscope se fiche carrement du mondet en diant que cet école serait peu catholique .
Afin de lever le doute, on pourrait vérifier cela en organisant, par exemple, un petit concours de catéchisme entre les éléves des écoles sous contrat et bénédiction diocésaine et ceux de nos bonnes mères !
On pourrait aussi étudier le projet éducatif et les résultats...!
Ce hold up ou braquage d'un Monseigneur adepte de la fumeuse botte de Nevers est vraiment indigne.
On pourrait aussi voir les résultats de l'évangélisation de ce diocèse bien connu pour ses églises si bien remplies auquelles on pourrait appliquer la réflexion amusante de Sacha Guitry : "Venez armés... l'endroit est désert !"

Il y en marre de ces prélats pourris de poliquement et religieusement correct .

C'est fou comme "l'Eglise qui se meurt en France", retrouve
contre les tradis quelques velléités ...

C'est si bon de croire qu'on a quelque chose à dire encore ...


M...

Existe déjà, la première rentrée ayant eu lieu en septembre dernier!

c'est qu'il fait comme s'il ne savait pas quel enseignement était délivré dans les écoles de la FSSPX ou proches de la FSSPX.

Les congrégations religieuses enseignantes proches de la FSSPX (voire proches des instituts ED) ou les écoles hors contrats de la FSSPX elle-même (voire des instituts ED) existent depuis de nombreuses années en France ou hors de France.

L'évêque en question ne peut donc pas ne pas en avoir entendu parler et ne peut donc pas ne pas savoir qu'il s'agit d'écoles totalement "en ordre".

Or, à dessein et à destination d'un public de province relativement ignorant de ces questions et très conformiste, il fait en l'occurrence comme s'il s'agissait d'un "ovni" ou d'un établissement ouvert par une secte dont personne, et lui le premier, ne saurait exactement de quoi il s'agit et dont il faudrait a priori se méfier.

C'est vraiment déloyal et scandaleux !

ce qui arriverait à la FSSPX, à ses oeuvres et aux congrégations amies, si par malheur elles venaient à tomber sous la coupe ou entre les mains des évêques.

Il n'y a plus état de nécessité d'après vous ?

Je persiste à penser qu'il faut que les Evêques contrôlent le qualificatif de Catholique que se donne des associations ou entreprises diverse qui refusent l'autorité apostolique de l’Évêque du lien.
Ici on hue Mgr. Brac parce que l'association en question est un apostolat de la FSSPX.
Mais qu'en serait-il si par exemple l'"association Catholique pour le libre choix de l'IVG" s'implantait dans le diocèse de Nevers? De même qu'il faudrait contester le qualificatif de Catholique d'un hôpital pratiquant des avortements.
Mgr. Brac doit donc bien exercer un contrôle sur ce qui peut ou ne peut pas s'appeler Catholique, et pouvoir dire que s'il s'agit de quelque chose qui n'est pas sous son autorité d’Évêque diocésain, cette chose parait peu fondée à s'appeler Catholique.

+ PAX et BONUM

Sur le principe, vous avez raison mais juste 2 remarques d'opportunité.

1) Mgr de Nevers semble ne pas avoir entendu parler des pourparlers entre Rome et la FSSPX, comme la plupart des évêques de France. Et c'est bien cela qui ici est le plus gênant.

Si Monseigneur se tenait informé, Son Excellence aurait mieux formulé sa réaction et il l'aurait faite sobre : un simple avis signalant que l'école n'est pas sous l'autorité de l'Enseignement diocésain, ce que d'autres évêques ont fait, sans avoir cru bon de surmédiatiser.
Quel est le but de cet excès médiatique ? Si ce n'est d'envoyer un signal d'hostilité radicale à la FSSPX ? et indirectement de gêner la tâche du Saint Père au lieu d'apporter une pierre à l'édifice de la réconciliation ?

2) Nous pouvons sûrement dire que dans ce diocèse la Messe ordinaire est célébrée dans le plein respect des vagues rubriques, que les laïcs ne "prêchent" point, que les curés expliquent bien la doctrine catholique, que les mouvements sont très fidèles aux orientations du Magistère, que la catéchèse est bien "en communion", qu'il n'y a pas l'ombre d'un abus ... les vocations sacerdotales et religieuses remontent ?
Si la priorité absolue de l'évêque est une minuscule école de la FSSPX, c'est que sur tous ces dossiers essentiels eux, Monseigneur n'a plus rien à faire, son ministère de "surveillance" est très méticuleux.

Qu'en pensez-vous Don Henri ? Vous croyez aussi que Nevers est plus dynamique que Toulon-Fréjus et que Mgr l'évêque n'a plus rien à faire dans les paroisses et les groupements diocésains sous son autorité et "en communion" avec lui ?

Les écoles catholiques "sous contrat" sont sous l'autorité de l'évêque et sont gérées par de l'enseignement diocésain.

Les écoles hors contrat catholiques sont aussi sous l'autorité catholique de l'évêque, mais elles ne dépendent pas du service administratif de l'Enseignement diocésain vu qu'elles sont indépendantes... Aussi cette état dans l'état (car l'Enseignement diocésain est souvent la seule chose qui fonctionne bien, matériellement parlant, dans les diocèses) est furieux de ces écoles hors contrat souvent beaucoup plus catholiques et ayant un bien meilleur niveau scolaire pour un prix quasiment équivalent ! C'est un reproche vivant prouvant que la compromission avec l'EN n'apporte pas d'avantages (car ce n'est pas un problème de concurrence, ces petites écoles se cantonnant généralement à quelques dizaines d'élèves)

Donc l'évêque se doit de désapprouver "officiellement" pour que les laïcs de l'enseignement sous contrat ne lui fassent pas sa fête, d'autant que cette école-là appartient à de méchants intégristes... Cela fait deux mauvaises raisons pour son épanchement médiatique.

Les écoles sous-contrat sont de deux types :

- les écoles sous-contrat diocésaines. L'autorité de tutelle est directement le responsable diocésain. C'est en quelque sorte "l'école de l'évêque" ( mal dit mais l'image est claire j'espère)

- les écoles sous-contrat sont souvent aussi celles mises en place par des congrégations religieuses : "frères des écoles chrétiennes, jésuites, etc... Leur tutelle n'est pas directement le responsable diocésain même si, souvent il y a une grande symbiose. Cependant, localement il peut y avoir des conflits qui trouvent souvent leur origine dans la gestion immobilière du patrimoine qui coûte cher et dont, justement, le diocèse n'est pas responsable : à la congrégation de se débrouiller pour trouver les "sous" ! Eh oui, ça a des incidences....

les écoles hors-contrats :

- Généralement , le diocèse n'est responsable de rien. Le lien qui les unit est spirituel. Elles se disent catholiques, et comme le fait remarquer Don Henri, l'évêque voit si ce "label" n'est pas "usurpé. C'est tout. Souvent, les liens qui existent entre l'évêché et ces écoles sont bons.

- les écoles hors-contrat non-catholiques n'entrent pas dans cette configuration. Elles existent aussi : je les mentonne.

Tandis que les évêques FSSPX s'entêtent, vous ne voudriez pas, en plus, que l'évêque laisse croire à ses diocésains que c'est une école comme une autre! Vous pouvez bien penser ce que vous voulez du fidèle nivernais lambda, mais il a au moins le droit de choisir en connaissance de cause l'école de ses enfants, quitte à refuser le salut pidiste.

Franchement, alors qu'on a entendu du clergé FSSPX déconseiller vivement des messes Ecclesia Dei jadis, vous ne manquez pas de toupet...

La position de Mgr Brac de La Perrière est dans son fond légitime.
On ne peut berner les familles pensant confier leurs enfants à une école pleinement catholique, c'est-à-dire en communion avec le Pape et les évêques, alors que ce n'est pas le cas, et que cela est un réel problème (par exemple risque de confessions invalides).
La FSSPX ne peut à la fois discréditer ce qui ne dépend pas d'elle et se plaindre qu'on ne l'aime pas !

On ne peut berner les familles pensant confier leurs enfants à une école pleinement catholique, c'est-à-dire en communion avec le Pape et les évêques, alors que ce n'est pas le cas, et que cela est un réel problème (par exemple risque de confessions invalides).

Mais on peut les berner en les laissant inscrire leurs enfants dans l'enseignement catholique diocésain ? Pour être catholique il faut certes être en communion avec le Pape et les évêques mais il faut aussi prêcher la foi catholique.(Mgr Cattenoz s'est exprimé sur ce problème à plusieurs reprises)

C'est pourquoi la position de cet évêque n'est pas légitime et qu'il aurait mieux fait de parler d'autre chose.

je comprends votre position mais pensez vous vraiment que les familles ne savent pas à qoui s'en tenir aujourd'hui concernant la FSSPX et Rome ? Euh... Ca remonte déjà à loin...

c'est parce que de tels diocèses s'élèvent contre des écoles que le label de qualité et de rigueur est émis de fait au profit de ces dernières.

Quant à l'aspect de "communion-avec", on se marre comme si ce truc éventé avait encore de la crédibilité.

C'est Pierre menaçant le loup avec son fusil à bouchon.

Voilà ce que l'on trouve sur le site du diocèse de Nevers lui-même. C'est très sympa certes, mais puisque Monseigneur souhaite parler clair, est-ce bien catholique ? Dans quel média grand public Monseigneur va-t-il s'exprimer pour dire abruptement que ce genre de simagrées n'a rien de catholique ?

Ce qui compte, c'est d'abord la foi et seulement ensuite la régularité canonique et non l'inverse, comme le pensent certains pharisiens modernes.

Le droit canon est fait pour protéger la foi ! Si l'on a la foi de l'Eglise, on est en réalité en règle avec l'Eglise, tandis que si l'on n'a pas la foi de l'Eglise, l'on n'est pas en règle avec elle, quand bien même on paraît l'être aux yeux des hommes !

La foi sans la communion avec l'Eglise catholique et romaine : c'est du protestantisme, et encore, pas du meilleur.

c'est quoi ?

C'est fou comme certains peuvent se rouler dans le religieusement correct et s'y trouver bien ! Comme d'ailleurs dans le politiquement correct!
D'autre part ces épiscopes sont -t-ils autrement que formellement en communion avec Rome alors qu'ils passent leurs temps à désobeïr au Saint Père, à mentir de manière éhontée à leurs rares fidèles et à n'admirer que les fausses religions ou autres sectes trois-pointistes !

Personne n'a répondu à ma proposition quand à estimer le degré de catholicité des écoles en lisse !

Cher monsieur si vous le voulez bien je puis vous conduire en quelques bonnes églises paroissiales cathédrales ou autres et nous verrons bien qui est protestant !

...du moins si j’en juge par le témoignage d’une protestante convertie au catholicisme :

Donc du point de vue doctrine, l’Église romaine est intolérante. Elle veut l’unité et dit : croyez en mon enseignement ou allez-vous-en. L’Église protestante est tolérante, elle dit : croyez tout ce que voulez, mais ne vous en allez pas.

Marie Carré, J’ai choisi l’unité.

V.
 

Merci de l'avoir dit avant moi...
Le schisme ne commence pas toujours par l'hérésie, mais il mène toujours à l'hérésie.

Je tiens à préciser que je n'ai jamais entendu Mgr Fellay tenir un tel raisonnement, Dieu soit loué, il n'est pas schismatique.

c'est juste la secte des adorateurs de l'oeuf à la coque !

c'est que de manière évidente :

- beaucoup de textes conciliaires des années 1962-65 et un certain nombre de réformes qui en sont issues, ressemblent à s'y méprendre à la Réforme protestante du XVI ème siècle et que beaucoup d'évêques catholiques, notamment en Allemagne, affirment même publiquement qu'ils se sentent plus proches des "Evangéliques" (les Luthériens en Allemagne) que de la FSSPX ;

- les Protestants n'ont plus la Foi de l'Eglise, tandis qu'il n'y aucune différence entre la Foi professée par Mgr Fellay et celle professée par le Pape Pie XII !

Et pour le coup je défendrai Mgr. Si l'appellation d'origine contrôlée catholique ne peut plus être du ressort de l'évêque , je me demande quelle autorité peut statuer?


Si je monte une école et que vous trouvez sur les tracts : Ecole sous autorité de la FSSPX, je suppose que vous me direz de réimprimer ces tracts.

Imaginons qu'un charlatan monte une école dite "école catholique". Il part avec la caisse. Le diocèse est responsable parce qu'il s'agit d'une école catholique....

Ce n'est pas parce que le site internet du diocèse publie des horreurs que l'évêque n'est plus évêque.

Je demande d'ailleurs pourquoi s'afficher comme "Ecole catholique". La Fraternité Saint Vincent Ferrier ne s'annonce pas par exemple comme dominicaine mais de spiritualité dominicaine.

La liberté a un prix.

épiscopalement correct.

Un Lycée sous contrat se proposait d’accueillir la caravane anti-sida en ses murs, histoire de causer avec les élèves et de faire étudier le maniement du latex à braquemart, à l'instar de la tenue NBC modèle 63..

pas de pot, le sujet fut exposé le jour d'une réunion de visite épiscopale.

Pas de réaction négative de la part des ecclésiastiques présents: l'évêque du lieu "qui-est-en-communion-avec", deux curés en poste.

Le directeur, un gentil monsieur, fut très surpris de se voir opposé à l'avis de parents d'élèves peu bégueules qui lui posèrent des questions assez crûes sur ce genre de "caravane".

Un des curés étant de rose vêtu, on crut un instant qu'il y jouerait le rôle de M. Loyal ou d'un Stéphane Bern ( celui qui dit dans ses reportages historiques et culturels, "introduisons-nous...".

Au final, le Directeur annonça que la caravane ne passerait pas au Lycée sans doute parce que les chiens intégroïdes aboyèrent.

Mgr Brac de la Perrière apporte des précisions. Pierre