Le Forum Catholique
http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=624637

( 624637 )
Un autre son de cloche sur la Syrie par jejomau (2012-02-10 23:06:05)
à découvrir sur ce
LIEN.
Dans "
La Croix", on apprend que le patriarche melkite Grégoire III Laham estime que son pays, la Syrie, est devenu otage d'une lutte d'influence entre les États-Unis et la Russie. Il souligne alors qu'il y a eu plus de morts chrétiens depuis l'insurrection.. qu'il n'y en a eu en trente ans sous Bachar el assad.
La France ne dit rien. La France ne sait rien. La France ne voit rien. Ah! si.. Elle est inquiète pour les salafistes qui mènent la danse..
Heureusement la
Russie est là.
Elle s'est engagée à protéger les chrétiens persécutés en cas de victoire des élections en 2012.
On est en train d'assister à une nouvelle donne dans tout le Moyen-Orient..

( 624641 )
Pas seulement la France, jejomau par Vianney (2012-02-11 00:29:04)
[en réponse à 624637]
Bien d’autres pays européens sont pareillement trompés par leur presse et leur classe politique, oubliant que l’une comme l’autre sont vendues à la haute finance !
À la différence du colonialisme qui profitait parfois aux populations colonisées, le néo-colonialisme de la finance est une entreprise de mafieux qui ne cherchent que leur profit.
En union de prière pour leurs victimes !
V.

( 624647 )
Les Etats-Unis ont vendu leur âme aux Etats du Golfe ! par Jean-Paul PARFU (2012-02-11 09:04:27)
[en réponse à 624641]
Et notamment à l'Arabie séoudite et au Quatar.
L'Angleterre, bien entendu, et la France suivent les Etats-Unis : tout ce qui fait plaisir à l'Arabie séoudite et au Quatar nous fait plaisir, d'où :
- la première guerre d'Irak et les soi-disants meurtres de bébés koweitiens par des soldats irakiens dans leurs couveuses ;
- l'attitude occidentale en Bosnie ;
- les bombardements en Serbie ;
- la scandaleuse création du Kosovo dirigé par des mafieux albanais ;
- la deuxième guerre contre l'Irak ;
- l'abandon par les USA de Ben Ali en Tunisie ;
- l'abandon par les USA de Moubarak en Egypte ;
- le renversement de Khadafi en Libye, livrée aux Islamistes.
Et tout cela avec l'appui des monarchies du Golfe et notamment du Quatar avec ses pétro-dollars, sa chaîne de télévision mondialement connue Al-Jazeera, Quatar qui investit en France dans le foot et les banlieues, Quatar où la France a établi une base et un "deuxième Louvre" ...
Aujourd'hui, la même politique est à l'oeuvre contre la Syrie avec toujours les mêmes arguments, les mêmes mensonges et les mêmes intervenants. La Ligue arabe et surtout "Al-Jazeera" sont déchaînées contre la Syrie.
Résultat probable : disparition des derniers chrétiens d'Orient et aspiration de tous ces pays par la péninsule arabique avec la bénédiction des puissances occidentales apostates et qui ne pensent que fric, dollars, pétrole etc ...

( 624648 )
la France ment en répandant une "vérité" officielle par jejomau (2012-02-11 09:08:02)
[en réponse à 624637]
Selon Mgr Jean-Clément Jeanbart, l’archevêque grec melkite catholique d’Alep, la deuxième ville du pays située non loin de la frontière turque, la propagande médiatique fait rage entre les médias aux mains du régime de Damas, les opposants basés à Londres et les télévisions satellitaires arabes
Al-Jazira ou
Al-Arabyia qui relaient leurs propos.
Surtout il souligne que des
groupes islamistes et des mercenaires viennent de l’étranger semer la terreur et la mort. Mutineries et tortures témoignent des atrocités commises parmi la population civile...
Je n'entends
AUCUN média "officiel" français relayer l'information.. Un certain "Mahométan" verouille tout au Quai d'Orsay... La vrai question est: "
pourquoi" ?
EXTRAITS:
"
Le métropolite d'Alep est également très remonté contre les médias internationaux, estimant qu'ils sont dans leur très grande majorité contre le régime syrien, et propagent trop souvent de fausses nouvelles sur la réalité de son pays"
"
Personne dans ces derniers médias ne parle des infiltrations en Syrie d'extrémistes et de mercenaires venus de Turquie, d'Irak, de Jordanie, de Libye, du Pakistan, d'anciens d'Afghanistan… De l'extérieur, nous voyons l'Occident s'acharner contre notre président et de l'intérieur des groupes islamistes armés qui viennent semer la terreur et la mort dans certaines zones du pays. Malheureusement, plusieurs milliers de civils innocents et de militaires – au moins 2'000 soldats, des gendarmes, de simples civils – ont été victimes de la haine et de l'hostilité de ces groupes. Ils ont souvent été sauvagement torturés, mutilés et tués" (
Mgr Jeanbart)
LIEN

( 624651 )
un effet de la dhimmitude ? des déclarations bizarres par Luc Perrin (2012-02-11 10:08:31)
[en réponse à 624648]
Les chrétiens d'Orient, du moins leurs leaders, ont très souvent donné dans la culture de la dhimmitude : la soumission, parfois d'abjecte manière, au Pouvoir musulman en place quel qu'il soit.
Je vois, hélas, dans ces déclarations du patriarche et de cet archevêque ce type d'actes d'allégeance au pouvoir du dictateur Bachar el Assad. Que les islamistes s'agitent, cela ne fait aucun doute et cela se comprend après les massacres de Hama par Assad père en 1982, avec la destruction de la ville par l'armée, exactement ce que fait le fils : les estimations des victimes vont de 7000 à 40000 et c'est décrit comme pire que les gazages de Kurdes par Saddam Hussein plus tard.
Je suis par contre assez surpris que tous les intervenants précédents du fil veulent nous faire croire aussi que l'atroce dictature syrienne, un régime vraiment totalitaire de type Ceaucescu autrefois, avec une mafia familiale s'appuyant sur une minorité les Alaouites, ce régime donc dénoncé depuis des décennies soit présenté par MM. jejomau, Parfu and C° comme un havre de démocratie, de transparence médiatique et où les libertés publiques fleurissent !
L'ambassade de Syrie aurait-elle des porte-paroles même sur le F.C. ?
On croit rêver en lisant ce fil proprement hallucinant.
Il est vrai que les régimes sanguinaires ont toujours trouvé des thuriféraires dans le passé, que Staline fut acclamé comme Mao et les tyrans de l'entre-deux guerres. Les grandes manoeuvres diplomatiques, très complexes j'en suis conscient, dans la région sur toile de fond des velléités guerrières d'Israël, alimentées par quelques irresponsables aux USA, ne peuvent changer la nature détestable de la dictature syrienne.
On se souviendra qu'il fut un temps où la Syrie était sous mandat français et qu'il y eut des liens culturels non négligeables entre les 2 pays.
ps. Rappel c'était début décembre 2011, sans compter les nombreux attentats attribués aux services syriens :
"Le ministre des Affaires étrangères, Alain Juppé, a déclaré ce dimanche soir sur RFI que la Syrie était probablement derrière l'attentat qui a blessé cinq Casques bleus vendredi au Liban. La France a "de fortes raisons de penser" que l'attentat a été commandité par la Syrie, a déclaré Alain Juppé. "Nous avons des doutes forts", a-t-il ajouté, en précisant toutefois ne pas en avoir la preuve. Il juge toutefois que la Syrie utilise le Hezbollah libanais pour ce genre d'attaque. "Nous avons à nouveau appelé le gouvernement libanais à protéger la Finul" (Force des Nations unies au Liban sud), a précisé le ministre." (le Figaro)

( 624657 )
Qui a présenté la Syrie par Jean-Paul PARFU (2012-02-11 10:24:02)
[en réponse à 624651]
comme un havre de démocratie ? Et d'ailleurs, la démocratie serait-elle l'alpha et l'oméga, la nouvelle religion civile de l'Occident ?
L'expérience irakienne ne vous a-t-elle donc rien appris Luc ?
Lisez simplement Georges Malbrunot ou Renaud Girard dans Le Figaro ou écoutez Eric Zemmour sur RTL le matin à 7 heures 15 ou sur i-télé le samedi à 11 heures 30 et vous saurez ce que je pense sur le sujet.
Rien d'autre !

( 624660 )
Où avez-vous lu ça ? par Vianney (2012-02-11 10:34:28)
[en réponse à 624651]
ce régime donc dénoncé depuis des décennies soit présenté par MM. jejomau, Parfu and C° comme un havre de démocratie, de transparence médiatique et où les libertés publiques fleurissent
Même le patriarche cité par jejomau ne dit pas cela. Il
constate que davantage de chrétiens ont été tués depuis le début des troubles que pendant les dizaines d’années de pouvoir du clan Assad. Il constate que, comme en Libye (et la Tunisie suit le même chemin avec un peu de retard), la revendication de démocratie n’est aux yeux des meneurs du jeu qu’une couverture pour installer un régime salafiste bien plus ignoble que le régime en place.
J’ajoute que les propos de ce patriarche rejoignent ceux du nouveau patriarche maronite libanais qui n’a pour sa part aucune leçon à recevoir des dhimmis français et autres, car il n’a jamais été un partisan de la politique syrienne.
La question n’est donc pas de savoir si Assad est un “parfait démocrate” mais si on n’est pas en train de mettre en place, en Syrie comme ailleurs, un régime qui sera
bien pire que le précédent. Le système est rodé depuis longtemps dans notre presse si indépendante : Mao présenté comme un “réformateur agraire”, Fidel Castro “justifié” par la dictature de Batista, le Vietcong par la “sale guerre” du Vietnam, Khomeiny par la dictature du Shah d’Iran, sans même parler du sinistre épisode cambodgien !
À tous les coups, les “idiots utiles” de notre presse et de nos gouvernements ont poussé au pouvoir de nouveaux tyrans plus horribles que les précédents, et ensuite ces tartuffes font mine de s’étonner des résultats...
V.

( 624664 )
indépendance du patriarche ? par Aigle (2012-02-11 11:09:07)
[en réponse à 624660]
A votre avis quel est le degré d'indépendance de ce patriarche à l'égard du régime ?

( 624667 )
De quel patriarche parlez-vous ? par Vianney (2012-02-11 11:34:14)
[en réponse à 624664]
Je répète que le nouveau patriarche maronite, S. B. Bechara Boutros Rai, n’a aucune leçon d’indépendance à recevoir de personne, surtout pas des cireurs de pompe de la presse occidentale, et son analyse rejoint celle du patriarche cité par jejomau.
Or, selon lui, le plan de Sarkozy et du “prix Nobel de la paix” qui sert de président des États-Unis (et surtout de courroie de transmission de Wall Street) prévoit la mise au pouvoir des Frères musulmans et l’expulsion des chrétiens d’Orient : ce plan lui a été exposé par Sarkozy lui-même lors de sa visite à l’Élysée le 5 septembre dernier. Le moins qu’on puisse dire est que, jusqu’ici, les événements lui donnent raison. Il suffit de regarder le battage médiatique mené par la presse européenne prétendument “libre” qui accuse les chrétiens d’Orient de complicité avec le pouvoir en place : un prétexte tout trouvé pour “justifier” leur expulsion...
V.

( 624665 )
choix entre la liberté civile et la liberté religieuse par les chrétiens par Presbu (2012-02-11 11:17:20)
[en réponse à 624651]
Quand on a connu la sécurité hautement policière mais parfaitement tolérante sur le plan religieux pour les chrétiens, héritée des fondateurs "laics", bien sûr d'origine chrétienne et de culture française du BAATH, on a le droit de la préférer à l'ordre oppressif wahahbite, que les salafistes sunnites rêvent d'imposer en Syrie, et à l'ordre non moins oppressif de la mollahcratie chiite de Téhéran, que le hezbollah a déjà imposé dans la moitié du Liban si proche de DAMAS.
___ Ce n'est pas glorieux pour les chrétiens de Syrie, mais quand on ne peut pas défendre efficacement sa liberté, c'est -à-dire par les armes, il faut prendre son parti du moindre des maux.

( 624691 )
je constate des faits par jejomau (2012-02-11 13:26:13)
[en réponse à 624651]
Des faits. Et un FAIT que je mets en exergue, c'est justement qu'UNE SEULE vérité est propagée par nos médias.
Je remarque que maintenant que j'ai souligné celà... Soudainement certains s'agitent. C'est bien car le DEBAT, en soi, est constructif. Pas les "vérités officielles distillées à sens unique".
Je ne pose donc qu'UNE SEULE question : pourquoi les deux versions ne sont-elles JAMAIS rappellées dans nos médias ?
C'est tout cher Luc...
PS: je n'ai aucune sympathie pour une Syrie qui a fait le plus grand mal envers nos soldats au Liban. Mais entre deux maux.... Lequel choisiriez vous SI VOUS Y ETES OBLIGES ? les salafistes ou le régime pro-syrien ?

( 624663 )
Assad par Aigle (2012-02-11 11:08:00)
[en réponse à 624637]
Assad est un dictateur aussi cruel et corrompu que son père qui fut de longues années le fidèle des fidèles de l'URSS au Proche Orient et aussi un allié étroit de l'Iran contre l'Irak entre 1980 et 1988. Il a tout fait pour briser l'Etat libanais, y réduire l'influence française (y compris en faisant assassiner un ambassadeur de France) et la place des Chrétiens, y appuyer les chiites pro-iraniens.
C'était un personnage particulièrement destestable et foncièrement hostile à notre civilisation. Sa famille est restée animée par des convictions nationalistes arabes très fortes et très anti-occidentales. N'oublions pas que les nationalistes syriens ont été dès l'origine durement francophobes (la France étant mandataire de la SDN en Syrie) à la différence des nationalistes libanais.
Evidemment le tragique de l'histoire est que ses convictions nationalistes et sa religion personnelle (les Assad sont alaouites c'est-à-dire des dissidents de l'Islam assez méprises par les Sunnites) ont fait que le régime baasiste syrien est relativement tolérant à l'égard des Chrétiens et tout à fait méfiant à l'égard des sunnites (qui le détestent et représentent 80% de la population).
Mais les Chrétiens syriens n'ont jamais été vraiment francophiles (même dans les années 1920) et n'ont jamais vraiment cherché à calmer les ardeurs nationalistes syriennes ...le fondateur du parti Baas était chrétien ne l'oublions pas non plus !
Dès lors la chute d'Assad comme celle de Saddam en Irak ouvrirait des moments pénibles pour les Chrétiens.
La politique est tragique (voyez l'Algérie en 1962 ...). C'est un fait. De là à trouver sympathique un ennemi de l'Occident il y a un pas que je me refuse à franchir. A moins d'être un nostalgique de l'URSS !

( 624666 )
L'erreur de logiciel de l'Occident ! par Jean-Paul PARFU (2012-02-11 11:32:24)
[en réponse à 624663]
Les Occidentaux jugent tout à partir de leur propre expérience et sont naïvement convaincus que modernité et valeurs occidentales sont synonymes.
Ainsi, ils croient voir dans "les révolutions arabes" un processus démocratique en marche à l'imitation des révolutions qu'ils ont eu-mêmes connues à la fin du XVIIIème siècle et tout au long du XIXème siècle.
Les pays arabes renverseraient leurs tyrans comme autrefois l'Amérique s'était libérée du roi Georges et la France de Louis Capet !
En réalité, le logiciel utilisé ne permet pas aux Occidentaux de comprendre les "révolutions arabes".
Ces "révolutions" n'ont rien à voir avec les "révolutions" bourgeoises et individualistes de l'Occident.
Ces "révolutions arabes" sont simplement la marque du passage de ces pays, de régimes post-coloniaux encore marqués par les valeurs de l'Occident et qui se traduisaient localement par le socialisme ou le nationalisme arabe, à des régimes purement islamiques directement inspirés par le sunnisme de la péninsule arabique.
Qui ne comprend pas ça, ne comprend rien à ce qui se passe dans cette partie du monde, à ce qui nous attend et à ce qui attend d'abord les chrétiens d'Orient.
On prend donc aussi la mesure de l'égarement de nos dirigeants : américains, anglais, français, allemands etc, corrompus par les monarchies du Golfe, lesquelles savent aussi désormais très bien utiliser les médias et connaissent l'Occident et ses lubies démocratiques qui constituent chez lui une véritable religion civile ...

( 624669 )
Un soutien éloquent par Vianney (2012-02-11 11:44:18)
[en réponse à 624666]
...aux ennemis du régime syrien : celui des monarchies du Golfe. Or, en fait de “libertés démocratiques” et de liberté tout court, un pays comme l’Arabie séoudite ne craint aucune concurrence dans la région : le zéro absolu. Mais ce pays achète et vend en dollars. C’est visiblement tout ce qui compte aux yeux de nos donneurs de leçons : être en bons termes avec Wall Street !
V.

( 624671 )
Les projets de Sarkosy pour les Chrétiens d'Orient ! par Jean-Paul PARFU (2012-02-11 11:47:36)
[en réponse à 624669]

( 624679 )
Voltaire.net !!! par Aigle (2012-02-11 12:06:40)
[en réponse à 624671]
Ainsi vous croyez au réseau Voltaire, association assez ridicule de complotistes déjantés ... Voltaire ou st Pie X il faut choisir !

( 624680 )
Vous avez tout compris par Vianney (2012-02-11 12:17:27)
[en réponse à 624679]
Vous êtes un “aigle”, vraiment... le roi de l’amalgame à deux cents. Tant que vous y êtes, pourquoi pas : “saint Pie X ou les chrétiens d’Orient, il faut choisir” ? Le zéro absolu de la pensée.
V.

( 624681 )
irénisme par Aigle (2012-02-11 12:18:29)
[en réponse à 624666]
Encore une fois cher M Parfu vous ne sentez pas le tragique de la politique... L'homme n'a pas vraiment (dans le champ politique) à faire un choix moral entre le bien et le mal... il doit faire face à des situations qui présentent toutes de terribles dangers.
En 1942, résister signifiait sauver la France de la domination du IIIè Reich ... mais aussi s'allier au PC et à l'URSS ! Lutter contre l'URSS avec la LVF signifiait l'acceptation de l'Europe allemande et antichrétienne à terme.On pourrait trouver d'autres exemples.
Dans le cas de la Libye ou de la Syrie on a le choix entre un dictateur odieux mais relativement neutre sur le plan religieux (bref un partisan de DH :-)) ou des révolutionnaires plus ou moins islamistes et christophobes (ou du moins partisans de la dhimmitude - bref un adversaire de DH). Rien de réjouissant dans ces deux options ...
Laquelle choisir ? défendre le régime en place - c'est courir le risque d'être encore plus mal placé lorsqu'il s'effondrera (ce qui devrait arriver tôt ou tard)! favoriser la révolution - c'est prendre le risque de voir arriver vite des fous furieux au pouvoir ...
Une solution éventuelle pour nos gouvernements : imposer aux opposants syriens des engagements en faveur des minorités religieuses (chrétiens et alaouites) - en les menaçant de représailles s'ils les trahissent... A mon avis ils accepteront de signer sans hésister ! tiendront ils leurs promesses, on peut en douter ... serons nous assez fort pour les y contraindre ? peut-être ...
En tout cas cogner sur Saddam, Kadhafi ou Assad est très utile : on fait aisni comprendre aux dirigeants et aux peuples que l'Occident ne pardonne pas à ss ennemis (dirigeants et peuples) et que 10 ou 20 ans après on détruira les régimes qui ont eu l'arrogance de promouvoir la haine de l'Europe et de l'Amérique... Message utile à entendre à Téhéran par exemple...

( 624684 )
Message reçu cinq sur cinq par Vianney (2012-02-11 12:26:29)
[en réponse à 624681]
...au Vietnam et à Cuba : ils regorgent de touristes occidentaux !
En tout cas cogner sur Saddam, Kadhafi ou Assad est très utile : on fait aisni comprendre aux dirigeants et aux peuples que l'Occident ne pardonne pas à ss ennemis (dirigeants et peuples) et que 10 ou 20 ans après on détruira les régimes qui ont eu l'arrogance de promouvoir la haine de l'Europe et de l'Amérique... Message utile à entendre à Téhéran par exemple...
Pourquoi la France de Giscard a-t-il accueilli Khomeiny, dites-moi ? Il est bien temps de s’en mordre les doigts...
V.

( 624688 )
tout à fait par Aigle (2012-02-11 12:45:16)
[en réponse à 624684]
Il faut éviter la naïveté de Giscard et bien faire comprendre à ces brutes que nous ne sommes pas des tendres - même si nous avons quelques principes juridiques et moraux ...
Quant aux communistes cubains, les Américains n'ont pas baissé la garde à leur égard !

( 624696 )
c'est un fait choisir entre 2 maux mais par Luc Perrin (2012-02-11 13:57:57)
[en réponse à 624681]
sachant que la dictature syrienne tombera - maintenant quand et comment ? -, il n'est peut-être pas de la plus fine politique pour les hiérarques chrétiens syriens de trop s'afficher en appui inconditionnel du régime actuel.
On se souvient déjà que la même erreur fut faite dans l'Irak de Saddam Hussein.
La marge de manoeuvre des hiérarques chrétiens en Syrie est quasi nulle de là à se faire le défenseur du régime en Occident, il y a un pas qu'on aurait pu ne pas franchir.
La dictature syrienne, sanguinaire je répète sans la plus violente de toute la région - les tortures et assassinats d'enfants sont devenus ce qu'étaient les viols en ex-Yougoslavie - a toujours instrumentalisé les minorités au dépens de la majorité sunnite.
Ne comptez pas sur les gens pour faire de subtiles distinctions après 11 mois de répression brutale et bombardements des villes, surtout si les chefs chrétiens sont assez maladroits pour s'afficher pro-Assad.
En 1944-1945, les Français n'ont pas toujours été subtils dans la furie contre les "collabos". Ils n'étaient pourtant ni sunnites ni salafistes.

( 624701 )
le texte de l'interview ne dit pas cela par Luc Perrin (2012-02-11 14:21:34)
[en réponse à 624637]
"Au sujet des bilans quotidiens des victimes paraissant dans la presse, le patriarche répond : « Je n’ai pas de réponse, mais je dis qu’il y a des falsifications des deux côtés, de la part de l’Europe aussi. Tout est politisé et, dans ce sens-là, oui, il y a un complot. Je pense que le mot d’ordre du moment est : Il faut détruire Carthage. Et je ne comprends pas comment une Europe qui s’est relevée d’une guerre mondiale qui a fait 50 millions de morts peut soutenir une partie contre l’autre, alors qu’elle a les moyens de l’arrêter. »
(patriarche grec-melkite syrien)
Je n'ai pas vu dans l'interview dans L'Orient-Le Jour (ni dans la version courte de La Croix) ce que jejomau lui prête :
"Il souligne alors qu'il y a eu plus de morts chrétiens depuis l'insurrection.. qu'il n'y en a eu en trente ans sous Bachar el assad." (jejomau mais pas le patriarche)
Par ailleurs, le Patriarche se prononce pour une évolution interne de la dictature qui, de l'avis unanime - sauf les Poutiniens mais qui agissent pour des raisons 100% russes - est complètement illusoire et exclue par le clan Assad lui-même. Bashar l'avait tentée quelques mois à son arrivée et a rapidement changé pour revenir au régime totalitaire de son père.
extrait de la notice Wikkipedia :
"Suite à son élection, le régime se libéralise timidement, ce qu'on appelle généralement le « Printemps de Damas ». Des centaines de prisonniers politiques retrouvent la liberté, des forums regroupant des intellectuels parlant de la démocratisation de la Syrie et de la fin de l'état d'urgence en vigueur depuis 1963 voient le jour. Sous la pression de la vieille garde du régime dont en particulier Khaddam qui craignait l'« algérisation » de la Syrie, Assad met fin à ce mouvement libéral en déclarant qu'il y a des lignes rouges à ne pas franchir. Il fait arrêter des dizaines d'intellectuels par la suite."
Bref le Patriarche nous sert un discours imprégné par la dhimmitude consentie et intériorisée depuis des siècles, déconnecté des réalités.
ps. Bashar el Assad est au pouvoir depuis 2000.

( 624706 )
« le peuple veut déclarer le Jihad ! » par jejomau (2012-02-11 14:47:40)
[en réponse à 624701]
Voilà la réalité. Absolument pas comme vous voulez la voir. Mais comme elle est
vraiment.
On se demande quel "peuple" d'ailleurs veut le Djihad !? Ces salafistes infiltrés qui
TORTURENT ? Mais si la France les soutient, c'est que tout va bien alors... D'ailleurs je me demande pourquoi, d'un seul coup, on ne parle plus de ce journaliste français mort là-bas.. Soi-disant que c'était les autorités Syriennes qui avaient fait le coup.. Soi-disant... Gageons qui celà était vraiment le cas, on en entendrait parler tous les jours dans les médias...

( 624716 )
enfin vous avez quand même trafiqué un texte par Luc Perrin (2012-02-11 15:53:54)
[en réponse à 624706]
en prêtant au Patriarche syrien, déjà bien mal inspiré, des propos qu'il n'a pas tenus.
Après vous irez déclarer votre amour pour Bashar el Assad aux Syriens mais si vous êtes mal accueillis, ne soyez pas trop surpris.
Voici une interview de Mgr Nissar, évêque maronite, donnée avant le soulèvement populaire en Syrie en juillet 2010. Elle montre que, bien que "protégés" - dhimmitude - par la dictature Assad, la situation des chrétiens syriens n'est pas aussi idyllique que vous le pensez, en particulier à cause de la tutelle du Pouvoir sur les écoles :
"- Q : Comment se fait-il que la tolérance des chrétiens en Syrie ait été préservée alors que tout autour, comme en Irak et dans d’autres pays, les relations entre chrétiens et musulmans sont difficiles ?
Mgr Nassar : Elle a été préservée grâce au gouvernement qui veille sur les minorités. Ils [le gouvernement] ne laissent pas surgir les problèmes entre musulmans et chrétiens. Le rôle du gouvernement est très important dans ce domaine, et ils ont réussi.
- Q : L’Eglise en Syrie fait face à des défis. Quels sont-ils, compte tenu du fait que vous êtes une minorité dans un environnement majoritairement musulman ?
Mgr Nassar : Nous sommes une très petite minorité entre 5% à 8%, c’est là le principal défi ; nous sommes peu nombreux dans une société à majorité musulmane. Les musulmans ne nous convertissent pas de force ; mais si une famille chrétienne, par exemple, vit dans un immeuble habité par 12 familles musulmanes, les enfants jouent avec leurs enfants, vont à l’école avec leurs enfants et, petit à petit, ils apprennent davantage la foi musulmane que leur foi chrétienne. Nous perdons notre présence parce que nous sommes peu nombreux et que nous ne bénéficions pas d’un soutien local suffisant pour être ensemble, renforcer notre foi, enseigner nos enfants et les garder dans nos églises.
- Q : Un enfant chrétien va à l’école locale, qui est majoritairement musulmane, et les enfants chrétiens apprennent le Coran et ensuite l’islam. Deviennent-ils musulmans ?
Mgr Nassar : Peu à peu, ils vont connaître beaucoup plus le Coran et Mahomet que Jésus Christ. Nous leur donnons une seule heure de catéchisme, et nous devons envoyer un bus ou un car pour les amener et les ramener. Parfois ils viennent, parfois non, et une heure de catéchisme, ce n’est pas suffisant. Aussi nous essayons de trouver comment nous pouvons garder notre Eglise vivante sur cette terre de la Bible.
- Q : Si une jeune fille catholique désire épouser un jeune musulman, elle doit se convertir, selon la religion islamique. Ceci est un problème, non ?
Mgr Nassar : Oui, c’est un problème et si un chrétien veut épouser une musulmane, lui aussi doit se convertir. La loi existante est très ancienne, et nous ne pouvons pas la changer. Personne n’oblige cet homme à se marier avec une jeune fille musulmane, mais quand 95% des filles sont musulmanes et 5% sont chrétiennes, il y a davantage de choix du côté des 95%, si bien que nous perdons aussi nos gens de cette façon.
- Q : Et le problème de la conversion ? Y a-t-il des musulmans qui viennent dans les églises maronites avec le désir de se convertir ? Comment répondre à cette question de la conversion, étant donné que la conversion, pour l’islam, est passible de la peine de mort ?
Mgr Nassar : C’est du fanatisme, mais les musulmans sont nombreux à venir dans notre Eglise ; ils apprennent le catéchisme, assistent à nos réunions, mais ils ne peuvent pas être baptisés. Ils peuvent être chrétiens s’ils le veulent dans leurs coeurs mais ils ne peuvent pas le montrer.
- Q : Ils sont donc des chrétiens secrets ... cachés ?
Mgr Nassar : Ils ne peuvent pas le montrer, mais nous les accueillons avec le coeur ouvert, et certains assistent quotidiennement à la messe, viennent à nos cours de Bible, au catéchisme. Ils viennent, mais ils doivent, en apparence, rester musulmans.
- Q : Vous devez donc vous montrer très prudent ? Quand un jeune vient à vous avec le désir de se convertir, comment gérez-vous la situation ?
Mgr Nassar : Je peux le recevoir, mais pas le baptiser, sinon j’aurai un problème avec le gouvernement. [...] Mais nous sommes une Eglise heureuse. Nous ne sommes pas nombreux, mais nous formons une petite Eglise très active, très dynamique et nous avons une très belle vie oecuménique. Nous travaillons ensemble ; à Damas, nous sommes neuf évêques, cinq orthodoxes et quatre catholiques, et nous nous réunissons une fois par mois pour partager notre travail pastoral et l’organiser, pour prier ensemble. C’est très bien. Il n’y a pas que des catholiques à venir à ma messe. Il y a aussi des orthodoxes et des chrétiens d’autres confessions, et mes paroissiens vont aussi à la messe à l’église orthodoxe, nous formons ainsi presque une famille."
Les chosent iront-elles mieux après la chute du régime, surtout si les chrétiens se sont répandus dans les media pour chanter les louanges de Bashar, on peut penser que non ; mais tout n'est pas toujours forcément à voir dans une visée catastrophiste et surtout il n'est pas interdit aux chrétiens syriens de faire preuve de clairvoyance politique aujourd'hui.

( 624718 )
non par jejomau (2012-02-11 16:14:00)
[en réponse à 624716]
je n'ai pas trafiqué un texte : c'est bien dans la Croix. Mais j'ignore ce que vous entendez par version courte, version longue.. Je ne connais que version avec clé et version libre.
Mais en revanche vous faites semblant de ne pas comprendre ce que je dis. A savoir qu'il n' y a qu'UNE seule façon de présenter les choses dans nos médias. Et qui ne datent pas d'aujourd'hui. Ce fut le cas avec la Côte d'Ivoire déjà. Enfin si la Russie ne veut pas obtempérer c'est qu'elle PEUT faire remarquer à la France et aux USA qu'ils ont outrepassé la directive prise par l'ONU à l'égard de la Lybie. Ils ont bel et bien agi en violant le Droit International.
Je répète que je n'ai aucune sympathie pour la Syrie... Mais je trouve que ça fait beaucoup depuis quelques temps pour un pays qui, comme la France, donne des leçons sur les Droits de l'Homme en permanence...