Le Forum Catholique

A lire la presse, les mormons souhaitent s'installer au Chesnay, suscitant l'hostilité d'une partie des habitants. Le curé a fait savoir qu'il ne s'y opposait pas, mais a pris soin de rappeler que les mormons ne sont pas chrétiens.

Quelqu'un serait-il en possession de plus amples informations ?

PS: débat en cours sur le blog Le Rouge et le Noir entre des mormons et des catholiques pour savoir qui croit quoi.

ne sont pas chrétiens.
Je me trompe peut-être mais il me semble qu'ils croient en la divinité de Jésus-Christ, le plus parfait des hommes (donc vrai Dieu et vrai homme) vraiment mort et vraiment ressuscité pour sauver les hommes de leurs péchés, et qui reviendra dans la gloire pour juger toute l'humanité. J'ai l'impression que beaucoup de nos frères baptisés catholiques seraient bien à la peine pour confesser ces articles de foi qui sont pourtant dans le Credo.

Evidemment à côté de cela il y a ce livre de Mormon, prétendue nouvelle révélation, tombée du ciel un peu comme le Coran.
Là on tombe dans l'hérésie la plus délirante, mais de là à leur retirer le qualificatif de chrétiens...

ne sont pas chrétiens ici

la réponse est suffisante, non? Car si le baptême est invalide, alors ils ne sont pas chrétiens.

CONGREGATIO PRO DOCTRINA FIDEI

RESPONSUM AD PROPOSITUM DUBIUM
DE VALIDITATE BAPTISMATIS
apud communitatem
«The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints»



Dubbium: Utrum baptismus collatus apud communitatem «The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints», vulgo dictam «Mormons», validus sit.

Responsum: Negative.

Summus Pontifex Ioannes Paulus II, in audientia concessa infrascripto Cardinali Praefecto, praesens «Responsum», decissum in Sessione Ordinaria huius Congregationis, approbavit et publici iuris fieri iussit.

Ex aedibus Congregationis pro Doctrina Fidei, die 5 iunii 2001.

+ JOSEPHUS Card. RATZINGER

Praefectus

+ Tharsicius BERTONE, S.D.B.
archiep. em. Vercellensis
a Secretis

... j'ai néanmoins l'impression que tout cela manque de logique, et que l'Eglise cède à ceux qui les considèrent comme une secte, plutôt que de considérer objectivement des faits.

Car pourquoi le baptême des Protestants serait-il parfois valide, tandis que celui des Mormons ne le serait pas ?

La raison souvent invoquée est que les Mormons ne croient pas en la Sainte Trinité. Ce qui est vrai. Pour eux, Dieu scrito sensu est Dieu le Père. Jésus Christ est son prophète par excellence, celui qui nous mène à Dieu et par qui nous sommes sauvés, tandis que l'Esprit Saint est le messager de Dieu.

Mais tous les Protestants croient-ils vraiment au dogme de la Sainte Trinité tel que les catholiques l'ont défini ?

Je suis en tous les cas assez gêné de voir que les Mormons sont traînés dans la boue, alors qu'ils ont une foi infiniment plus vive et plus intelligente que nombre de Protestants relativistes et quasiment athées.

J'ai vécu deux mois chez des Mormons, aux Etats-Unis, en essayant de les convertir au catholicisme. Je peux vous dire que cette tentative, certes infructueuse, donna lieu à des débats théologiques absolument passionnants, car ces gens là savent se défendre. Ils sont infiniment mieux formés que 99% des catholiques, et savent ce que veux signifie "être missionnaire".

Être chrétien, c'est professer la divinité du Christ.
Une communauté qui ne professe pas la divinité du Christ n'est pas (ou plus) chrétienne, quand bien même elle ferait référence à lui comme à un prophète, un sauveur ou un "être supérieur". C'est le cas des Mormons, comme des Témoins de Jehova , ou de l' Église de l'unification (Moon) par exemple.
Que certains protestants, ou certains catholiques, ne professent pas clairement cette divinité du Christ Jésus, n'empêche en rien de qualifier de chrétiennes les "communauté ecclésiales " auquelles ils appartiennent, et qui le proclament dans leur profession de Foi.

Que certains mormons, ( comme certains protestants, ou certains musulmans, d'ailleurs) soient infiniment plus missionnaires et cohérent avec leur profession de foi que certains catholiques n'y change rien.
Il ne s'agit ni d'une question de politique ou de communication (comme vous semblez le suggérer), ni d'une question d'admiration ou de rejet des personnes, mais bien d'une question de théologie première. Il s'agit bien de faits : la foi qu'ils professent n'est pas chrétienne.

Que Dieu vous bénissent et vous garde

Abbé Gédéon

J'entends bien.

Mais alors, il faudrait revenir au cas par cas sur la qualification de "chrétiens" octroyée de facto aux communautés protestantes, pour vérifier si la foi en la divinité du Christ est chez eux bien réelle.

... cette définition même, qui a le mérite d'être claire, me semble possible à contester. Pour vous, les ariens n'étaient pas des chrétiens ?

Je pense que l'Eglise devrait commencer par définir ce qui lui appartient - à savoir le terme de "catholique". Elle ne l'a fait jusqu'ici que très mal.

Je ne sais si c'est son rôle que de faire le tri entre les hérésies, certaines étant "chrétiennes", d'autres non, certaines étant en communion plus ou moins imparfaite, etc.

Le concile de Nicée, suivi de celui de Constantinople, a défini la foi chrétienne.
Les évêques n'y ont pas dit : "Voici ce que les chrétiens croiront à partir de maintenant."
Ils ont dit plutôt : "Voici ce que les chrétiens ont toujours cru."
Les Ariens n'ont jamais été des chrétiens.
Les Mormons non plus.
D'ailleurs, pour l'anecdote, faites parler un protestant des différentes "confessions" protestantes, et finalement évoquez les Mormons : votre interlocuteur sera vraisemblablement écoeuré que vous puissiez faire un lien entre les protestants et les Mormons.
Votre dévoué Paterculus

Les conciles de Nicée et Constantinople ont défini la foi chrétienne, mais pas la foi des Protestants qui sont venus les contester : ils ont défini ce qu'on appelle aujourd'hui la foi catholique.

Les Protestants se sont écartés du Credo de Nicée Constantinople (notamment sur l'unité de l'Eglise, l'importance de la Vierge Marie). Pourtant, tout le monde reconnaît qu'ils sont chrétiens. Il semble donc que s'écarter des dogmes définis durant ces conciles, et qui ont toujours été vrai, ne soit pas suffisant pour perdre le titre de "chrétien". Dès lors, il faut trouver une limite claire. Elle peut consister dans l'acceptation du dogme trinitaire. Mais, dans ce cas, il faut reconnaître que nombre de Protestants, à moitié ariens, n'ont rien de chrétiens.

Bien à vous,

Lux

Les protestants adhèrent au credo de Nicée-Constantinople, ils le récitent dans leurs offices.
C'est sur des dogmes définis après qu'ils se sont séparés, comme la différence du sacerdoce des prêtres et du sacerdoce des fidèles, l'eucharistie, etc. Cela les amène à avoir une autre conception de l'Eglise que les orthodoxes et les catholiques, mais ils ne rejettent pas le texte du credo, simplement ils traduisent "catholique" par universel : les deux mots étaient synonymes à l'origine.
Pour ce qui est de la Vierge Marie, il ne faut pas croire que tous les protestants nient sa virginité, il s'en faut de beaucoup !
On attribue à tort aux protestants les thèses des exégètes libéraux allemands du XIXème siècle : or ce n'est pas parce que beaucoup de catholiques ont fini par se rallier à cette exégèse (d'origine protestante, donc inventée par des gens qui n'ont pas reçu la confirmation) qu'il faut dire que c'est là la position catholique.
VdP

Premièrement, de très nombreux Protestants ne récitent jamais le Credo de Nicée Constantinoble. L'immense majorité d'entre n'a rien à faire de la Vierge Marie. Le protestantisme est divisé en de très nombreux courants ; de l'un à l'autre, tout varie. Vous vous référez ici principalement aux luthériens purs et durs, ainsi qu'à certains évangéliques. Et pourtant, encore une fois, on affuble tous les Protestants, sans exception, même ceux à qui Nicée ne dit rien du tout, du terme de "chrétiens". Cette qualification ne semble donc pas très difficile à obtenir.

Deuxièmement, réciter le Credo de Nicée n'est pas y adhérer. En effet, adhérer à ce Credo, c'est le comprendre comme le comprend l'Eglise du Christ, c'est-à-dire l'Eglise catholique. Par exemple, admettre que l'Eglise est une revient à reconnaître la primauté du siège de Pierre, garant de cette unité. Or ce Credo contient l'essentiel de notre foi ; quiconque y adhère pleinement devient de ce fait catholique (s'il est baptisé, bien évidemment). Les dogmes "définis après" s'intègrent donc tout naturellement dans ce Credo, où ils sont en germe, pusiqu'ils étaient déjà vrais à l'époque.

Selon le critère appliqué au Mormons, je reste convaincu que de nombreux Protestants devraient être exclus de la qualité de "chrétiens". Mais l'Eglise a, depuis quelques années, tendance à être particulièrement avenante vis-à-vis des plus libéraux (majorité des Protestants, voire athées) tout en se montrant sévère quand il s'agit de courants certes hérétiques, mais fermes et dont la foi est plus vive (orthodoxes, Mormons). Ce constat est parallèle à ce que l'on peut observer à l'intérieur de l'Eglise. Tandis que les progressistes ne sont quasiment jamais rappelés à l'ordre, et qu'ils agissent librement dans nombre de nos campagnes, les traditionnalistes sont vus avec méfiance et tout est souvent fait pour limiter leur influence.

Bien à vous,

Lux

Un élément m'amène à penser qu'il est difficile d'affirmer, comme vous le faites, que "les Ariens n'ont jamais été des chrétiens". En effet, ceux-ci n'ont pas été rebaptisés, et les sacrements qu'ils prodiguaient n'étaient pas considérés comme invalides ; il aurait sinon fallu rebaptiser la moitié de la chrétienté ! Un exemple illustre : c'est Eusèbe de Nicomédie, évêque Arien, qui a baptisé l'empereur Constantin sur son lit de mort. Et l'Eglise a toujours considéré que l'Empeureur était mort en chrétien.

En ce sens, la crise arienne n'a rien à voir avec la crise donatiste.

Et la question de la définition du christianisme se repose de plus belle, dans un flou plus qu'artistique.

Vous avez raison, cher Lux, des éléments de christianisme se trouvent chez les Ariens : en un sens ils peuvent être considérés comme chrétiens par leur baptême. Toutefois que vaut un baptême "au nom du Père, du Fils, du Saint-Esprit", quand on nie le dogme de la Trinité de la façon où les Ariens le nient ?
Ceux-ci ont donc toujours été hors de l'Eglise, plus éloignés de la vraie foi que les protestants.
Mais il est vrai aussi, pour aller dans votre sens, que l'appartenance à l'Eglise est analogue, et non univoque.
VdP

Même si moi aussi je m'y perds entre "chrétien" et "baptisé dont le baptème n'est pas reconnu par Rome".

Toujours à propos des Mormons et de leur incroyable prosélytisme, j'ai été frappé par le récit de Sylvain Tesson dans son livre "l'Axe du Loup". Il y raconte son périple à pied et à cheval sur la trace des évadés du Goulag entre Sibérie et Inde. Tesson traverse la Mongolie extérieure dans les confins du désert de Gobi. Il croise une famille de Mongols avec yourte, chevaux et thé brûlant. Il croyait aborder l'univers bouddhiste après avoir quitté le monde orthodoxe.
Stupeur: La famille est mormone, et extrêmement prosélyte!

Cher Sénéchal,

Évidemment à côté de cela il y a ce livre de Mormon, prétendue nouvelle révélation, tombée du ciel un peu comme le Coran.

Ainsi joseph Smith est tout à fait comparable à Mahomet...

Elle est bien bonne. Si vous en avez d'autres, je suis preneur.

Cordialement

Origenius

le tueur en série et le génial illuminé.

Mais enfin, dans les deux cas on a un livre de révélations censé parfaire, corriger ou compléter la Bible. Ce qui est objectivement inacceptable.
C'est du moins ce que j'avais appris au catéchisme...

il me semble qu'ils croient en la divinité de Jésus-Christ, le plus parfait des hommes (donc vrai Dieu et vrai homme)

Les ariens aussi croyaient que Jésus-Christ était le plus parfait des hommes. Il niaient pourtant Sa divinité.

Pour ceux qui comprennent l'anglais, voici un petit film de moins de dix minutes illustrant ce en quoi croient les mormons. Comparez ce qui suit aux articles du credo et vous pourrez vous faire une idée à savoir si les mormons sont chrétiens.

The True Beliefs of Mormonism

parcequ'ils ne peuvent pas boire de vin.. L'alcool leur étant interdit !

ils sont polygames.. Remarquez, cà ira très bien pour les indgènes du Chesnay !

de leurs missionnaires, ils font très forts et les salafistes sont hors jeu pour la qualité de l'aspect extérieur.
Entre les mormones dignes d'un casting pour "la petite maison dans la prairie" et les créatures en Belphégor, on fait vite le choix.

Pour être dévot on en est pas moins homme, pensait M. Smith.