Le Forum Catholique

Si vous voulez vous rendre compte de l'état de décomposition de l'Eglise catholique en Belgique, lisez cet article paru dans la Libre Belgique sous la plume du Père Gérard Fourez, s.j., professeur émérite des Facultés Universitaires Notre-Dame de Namur.

En deux mots, il nous explique que l'absence de prêtres ordonnés ne devrait pas empêcher une communauté d'être "vivante" et par exemple de célébrer une Eucharistie qui soit présidée par un "animateur", homme ou femme, leader naturel de cette communauté. "Qu'un prêtre ordonné soit présent, c'est secondaire, poursuit-il,c'est l'Eglise qui célèbre" et "L'Evangile, ajoute-t-il, nous montre qu'il y a des transgressions légitime (...), il faut combattre la mentalité magique qui reste plus présente qu'on ne croit..."

On pourrait croire que de telles déclarations parfaitement hérétiques sont rares et que la hiérarchie réagit. Non pas, ce type d'article dans ce journal ex-catholique paraît au moins deux fois par mois et si on lit d'autres déclarations, comme l'interview (sur le website diocésain!) du doyen Castiaux sur l'accueil qu'il faut réserver aux familles en deuil pour la célébration des funérailles, on ne peut que conclure à une tentative de démolition systématique de l'institution par de zélés adeptes des loges.

On comprend mieux la haine dont est l'objet le seul prélat du Royaume attaché à la Vérité et la Tradition, Mgr Léonard. Rome paraît-il s'en émeut mais on attend les condamnations et les actes forts.

Saint Joseph, patron de la Belgique, sauvez-nous



ICI

qui a récemment dit :

"La réaction négative à la volonté et aux indications théologiques et pratiques du Saint-Père est quasi toujours de caractère émotif et dictée par des raisonnements théologiques superficiels, une vision théologique pauvre et myope, qui ne part et ne rejoint pas la vraie nature des choses qui regardent la foi et l'oeuvre sacramentelle de l'Eglise, qui ne se nourrit pas de la Tradition pérenne de l'Eglise, qui regarde aux aspects marginaux ou pour le moins incomplets des questions"

Je trouve que celà correspond parfaitement aux propos du Père Gérard Fourez, s.j. que vous relevez là :

"Qu'un prêtre ordonné soit présent, c'est secondaire, c'est l'Eglise qui célèbre" et "L'Evangile, nous montre qu'il y a des transgressions légitime (...), il faut combattre la mentalité magique qui reste plus présente qu'on ne croit."

Devinez qui ai-je paraphrasé ?

Bonsoir jejomau,

Voici :

Recadrage.

Bonne soirée et à bientôt.

Scrutator.

avec un "à"?


Je ne voudrais pas que vos enfants tombent sur cette faute d'orthographe dont il faudrait que vous finissiez par vous repentir.


Allez, Jejomau, même vous êtes faillible! De quoi faire s'écrouler un monde de certitudes, si celà... peut y résister!

agace, ce "à"... Hein ?

d'autant que vous n'êtes pas seul à commettre cette faute. Ils sont nombreux sur la toile à faire comme vous, je ne comprends pas d'où elle vient.


tout comme je ne comprends pas -mais ça, c'est une autre affaire- pourquoi les tradis ne mettent pas de trait d'union entre "Saint" et le saint nommé, comme cela se fait partout ailleurs. serait-ce que le "saint" est réduit à ce compte à une dimension communale?


Et toujours la sempiternelle énigme du non tradi: pourquoi vous obstinez-vous à donner du "Monsieur l'abbé" aux prêtres que vous ne voulez pas nommer "Père", ce en quoi vous satisfaites à demi à l'obligation évangélique, qui vous enjoint de ne donner à personne ce nom de "Père", sauf que Monsieur l'abbé signifie strictemenexactement la même chose. alors... comment y retrouver son latin?


Pour le constat de votre faillibilité, vous aurez copmpris que c'est la continuation d'une plaisanterie où j'ai supposé que vous était attribuée une suppléance de saint Pierre (sans trait d'union) dont le successeur vous aurait donné un pouvoir des clefs intérimaire, pour envoyer en enfer qui vous semblait devoir y cuire et dicter leur conduite à nos évêques.


Mais vous avez une certaine bonhomie qui vous rend sympathique et qui fait que je vous aime bien. Donc je tiens à aiguiser votre sens de l'humour.

sur le tard.. J'ai en effet appris qu'on disait :

- Mr l'abbé..... aux prêtres titulaires d'une paroisse et

- Mon Père...... au responsable d'une abbaye...


Mais je laisse le soin à d'autres d'expliquer cette subtilité.. Voire d'en faire un fil ailleurs si personne n'y répond ici !

Mr l'abbé..... aux prêtres titulaires d'une paroisse

Parfaitement injustifié, donc, selon cette règle, de donner du M. (et non Mr) l'abbé aux prêtres de la FSSPX, ceux-ci n'étant à proprement parler pas "titulaires d'une paroisse".
Des fils sur le sujet, il y en a de nombreux, regardez dans les archives. D'archives en archives, vous trouverez bien quelque chose !

Cordialement
Meneau

je ne comprends pas -mais ça, c'est une autre affaire- pourquoi les tradis ne mettent pas de trait d'union entre "Saint" et le saint nommé, comme cela se fait partout ailleurs. serait-ce que le "saint" est réduit à ce compte à une dimension communale?

Je n'ai jamais remarqué cela, car il y a des gens qui font des fautes d'orthographe quel que soit leur bord.

Mais il y a une règle (laïque, de l'Académie...) simple: pas de majuscule ni du tiret quand on parle du bonhomme (si j'ose dire), majuscule et tiret quand on parle de ce à quoi il donne son nom:

les clefs de saint Pierre, l'église Saint-Pierre
une prière à saint Médard, à la Saint-Médard

Tout est dans le titre.


Donc je n'étais pas loin du compte.


Le tiret quand le "saint" fait corps avec ce à quoi il donne son nom, l'église ou la commune; pas de tiret quand c'est le personnage, la figure qui est considérée.


Par contre, pour Monsieur l'abbé, il me faudra repasser.


Et pourquoi "celà"?


Ce sont des questions annexes? Oui et non, des questions de bon usage.

D'abord le rapprochement avec voilà.

Ensuite peut-être la conscience que cela renvoyant à du neutre, non au féminin qui est bien lié à la (artcile ou pronom), il faudrait accentuer la différence avec un accent.

Enfin le rapprochement avec -ci, -là , rapprochement fautif là encore...

Et si la communauté sans prêtre décidait d'utiliser le missel extraordinaire, imaginez les réactions...
Votre dévoué Paterculus

... pour le fou-rire de la soirée.

Abbé Gédéon

Bonsoir Paterculus,

Le "basisme", "le sens de la démocratie dans l'Eglise", ou "la conscience des besoins et des désirs du peuple de Dieu", des catholiques humanitaristes, n'est presque jamais ouvert(e) sur une perspective de prise en compte effective des aspirations favorables à une orientation liturgique qui pourrait effectivement émaner de la base, mais qui aurait le tort d'être, au choix, archaique, dépassée, passéiste, périmée, intégriste, magique ou sectaire, angoissée et /ou nostalgique.

J'ai eu la curiosité d'aller lire les réactions des lecteurs, sur le site de La libre Belgique, et je dois dire que celles qui apparaissent sur la même page que l'article sont quelque peu encourageantes :

"Quant a remplacer un prêtre? Je pense que vous ne connaissez pas son rôle alors. Si un prêtre ne servait "qu'à" célébrer la messe et donner les sacrements, ce serait "simple". Mais un prêtre c'est bien plus que ça, c'est un guide, un témoin, une aide dans notre vie. Evidemment, tout le monde peut nous conseiller, nous aider. Mais un prêtre a une autre vision des choses, une autre aide a proposer. Il ne nous conseille pas en tant que catéchiste, en tant que père, en tant que professeur, en tant que directeur ou moraliste, mais en tant que berger des brebis. C'est plus qu'un "mec qui donne des sacrements". C'est un "mec qui change nos vies". Et puis, un prêtre a fait des études, on les impose aux laïcs-animateurs?!!"

"Je vous souhaite de rencontrer un jour un prètre et non rien qu'un "animateur""

"OUI! Un prêtre est important et NON! un laïc ne pourra JAMAIS le remplacer!!!"

"Quand vous aurez lu cette réaction vous vous imaginerez une personne aux cheveux grisonnants, pull de laine, jupe jusqu'à la cheville, bien active dans la paroisse, etc.
Sauf que j'ai 18 ans, je porte un jeans, je fume, bref. et OUI, je suis Jeune Catho et Cool ;) petit clin d'œil entre-autres à Kristinson: l'Eglise est jeune, suffit de la regarder sans préjugés. Quoi l'Eglise décalée? C'est vrai que les prêtres ne sortent pas en boîte, c'est vrai que les "cathos" se confient au Christ et sont moins dépressif, c'est vrai que les "cathos" ont et gardent des valeurs. Mais si ça c'est être décalée à vos yeux, je préfère être décalée que de baser ma vie sur le fric, sur le sexe, et finir suicidée. Enfin bon, c'est mon avis personnel évidemment."

"Avec de tels propos l'auteur fait bien de se cacher derrière son titre de professeur émérite plutot que celui de prêtre. Gêné peut-être?"

"Jésus ne nous a donné qu'un seul moyen pour pallier au manque de prêtres : "Il leur dit : La moisson est grande, mais il y a peu d'ouvriers. Priez donc le maître de la moisson d'envoyer des ouvriers dans sa moisson." (Lc 10,2)
Je préfère m'en tenir au conseil de celui qui est la tête de l'Eglise plutôt que d'entrer dans un machin "bricolé" à la manière humaine.
Quand on tire sur le fil qui dépasse du pull, on finit par avoir un paquet de laine mais plus de pull ! Et par ces grands froids !!! Brrrr !"

"Il me semble que l'article de Gérard Fourez décrit assez bien ce que peut être un pasteur protestant : un homme que la communauté se choisit pour présider ses célébrations."

Bonne soirée et à bientôt.

Scrutator.

Merci de nous avoir fait part de ces réactions, signes que le peuple de Dieu est bien celui décrit par Jésus, quand il remerciait son Père d'avoir caché aux sages et aux savants (même émérites) ce qu'Il a révélé aux petits.
VdP

Cher abbé Paterculus,

Et si votre remarque n'était pas qu'une boutade ?

Et si vous esquissiez le croquis d'une nouvelle forme de résistance ?

Imaginons que, dans les diocèses les plus sinistrés, des catholiques, invoquant légitimement le MP SP d'une part et les pastorales de pointe d'autre part, décidaient de se réunir le dimanche devant un autel et de "faire Eglise" en récitant la Messe avec un missel tridentin ?...
pourquoi pas ?
franchement, pourquoi pas ???

Certes, les conférences épiscopales se réuniraient dare-dare pour préciser solennellement que tout président de communauté doit être agréé par une autorisation écrite de l'Ordinaire...
mais les pauvres évêques qui gèrent la liquidation de ce qui reste de l'Eglise auraient quelque difficulté à justifier leur discrimination, et leurs contradictions n'en seraient que plus évidentes.

A suivre...

Pellicanus

Ce n'était en effet pas qu'une boutade.
Les mêmes qui voudraient me défendre de dire le bréviaire en latin (ils peuvent d'ailleurs continuer longtemps, cela n'aura aucun effet), conformément à Vatican II, se croient tout permis en dehors des normes...
Heureusement qu'il nous reste l'humour.
VdP