Le Forum Catholique

Dans ce LIEN que je vous suggère d'ouvrir, on constate encore une fois les prises de position "étranges" de l'épiscopat au moment où des élections se dessinent en France. Les catholiques - pas les Tradis - non : les catholiques ... sont habitués maintenant de ces trahisons constantes. Cette église qui prétend toujours se dire "catholique".. est plutôt "chrétienne" que réellement "catholique. Subtile nuance qui souligne sa protestantisation à l'extrême au point de défigurer en de nombreuses occasions le message du Christ. On retrouve, à titre d'exemple, le même phénomène sur Radio-Espérance actuellement à propos de l'enseignement sur la Doctrine Sociale de l'Eglise. On y entend ainsi que le "nationalisme est détestable alors que le mondialisme est chose souhaitée et désirable par la DSE". Les propos que je mets entre guillemets sont le reflet de ce qui est propagé et non des propos exacts au mot près. Mais on aura compris....

Cet engouement soudain pour l'utopie socialiste ne fera pas oublier toutefois aux catholiques qui votent bientôt et vont s'exprimer à ce sujet que les Papes ont condamné :

- sous peine d'excommunication tous ceux qui collaborent au Matérialisme Marxiste ( à travers le socialisme) qui a causé plus de 200 millions de morts en ex-URSS... et qui continue d'ailleurs sur d'autres pays...
- sous peine d'excommunication également tous ceux qui soutiennent l'Euthanasie
- sous peine d'excommunication enfin tous ceux qui, de loin ou de près approuvent l'avortement.


Voilà un EXTRAIT de cette récente "trahison" :

"Lors de la rentrée de l’Institut catholique de Paris, présidée par le cardinal Vingt-Trois, les insignes de docteur honoris causa ont été décernés à Jacques Delors. Une telle « distinction », souligne La Documentation catholique, « première du genre remise par une université française à cet homme politique », couronne l’« engagement de toute une vie pour redonner sens à l’action collective », – en fait, l’action collective socialiste. Le recteur de l’Institut catholique de Paris a déclaré alors :

- Vous incarnez les options prises par l’Eglise catholique au concile Vatican II.

On aimerait comprendre. S’agit-il du « crime abominable de l’avortement » condamné dans Gaudium et Spes ?

Ce soutien public du noyau dirigeant de l’épiscopat français est doublement scandaleux car il laisse croire que le socialisme, condamné par les papes, est compatible avec la foi catholique et il affirme que ce socialisme est un choix que l’Eglise à faite à Vatican II. Cette politisation du Concile, au moment où l’on va fêter les 50 ans de son ouverture, est une trahison"


OUI, c'est un fait.....

Bonjour.
Loin de moi de faire l'apologie du communisme, que je déteste, mais le chiffre de 200 millions de morts en URSS est trop grand d'un facteur 10. Sans doute vouliez-vous dire 20 millions, ce qui est déjà énorme, comme l'estime Stéphane Courtois dans son "Livre noir du communisme" ? (source Wikipedia)
Pour info : la population de l'URSS en 1991 avant son écroulement était de 291 millions.

Je crois qu'il ne faut pas tout mélanger : la campagne électorale et les graves insuffisances de l'Église qui décline en France.

Commençons par un "scoop", juste pour Jejomau qui n'a pas l'air de savoir - coucou réveillez-vous - que l'URSS n'existe plus depuis 1991 et que les derniers pays "communistes" au sens soviétique sont la Corée du Nord et Cuba, ce dernier envisageant d'ailleurs d'introduire une formule mixte.

L'emploi du mot "socialisme" en référence à Marx et Lénine/Staline, comme vous le faîtes et c'était bien celui des textes pontificaux, pour qualifier des courants politiques contemporains est, pour le moins, abusif. Si Jacques Delors, qui vient du catholicisme militant ("Vie Nouvelle") et l'est resté, était un stalinien marxiste collectiviste, cela se saurait.

Maintenant vos 2 autres critères de "socialisme" :
a) avortement ? quel partie/candidat(e) se prononce pour son interdiction et l'abrogation de la loi Veil ?
A ma connaissance aucun(e) et la présidente, très laïque, du F.N. n'a pas repris son idée de déremboursement dans son programme, déremboursement n'étant pas revenir sur la loi de 1975 ; Mme Boutin, candidate improbable, se prononce pour des efforts de prévention sans non plus aller au-delà. Si vous avez une information contraire, merci de nous en faire part.
Sur ce point donc tous et toutes seraient, selon vos critères, des "socialistes" "marxistes".

b) l'euthanasie : si elle bien plus vigoureusement prônée à "gauche", M. Romero, le porte-voix du lobby pro-mort, a été longtemps un militant RPR/UMP avant de rallier fin 2009 seulement le PS : il y tient le même langage d'ailleurs.
Pour détestable et même civilement dangereux et criminel que soit ce choix, est-ce une critère de "socialisme marxiste" ? Sûrement pas où 90% des Français, trompés il est vrai par les questions des sondeurs, seraient des communistes staliniens.

Ajoutons que les bons rapports, ostensibles, de la direction de l'épiscopat français avec le président Sarkozy et son gouvernement ne plaident pas non plus en faveur de votre thèse pour le moins outrancière, pour ne pas dire fantaisiste.

Il n'y a pas grand chose de socialiste dans cela mais bien plutôt l'inverse, du libéralisme et la propension du catholicisme français contemporain à être en retrait par rapport au Magistère romain et bienveillant envers le catholicisme néo-libéral adouci de quelques préoccupations sociales, un libéralisme vaguement "social", ce qui me semble plus près des positions de J. Delors aujourd'hui et depuis 20 ans.

ps. N'oubliez pas que sur les questions de "société", les démocrates socialisants ont toujours ralliés en les radicalisant parfois les positions des libéraux. Alain Duhamel un chantre de l'euthanasie et de l'I.V.G. n'est pas du tout un "socialiste" ni un "marxiste" et si la ligne politique de R.T.L. et d'Europe 1 était le communisme nord-coréen, elles ne feraient pas leurs audiences.

Jacques Delors est... Martine Aubry qui ne craint pas de s'afficher avec...Lasfar !!

Si les fruits de Vatican II sont pourris ceux de Delors le sont tout autant : au lieu d'inculquer l'amour de la religion catholique, de la vérité, et de la nation française, il a conribué par ses actions à la décadence de la France.

Les évêques qui lui ont décerné ce titre "honoris causa" vont avoir très chaud après leur mort.

que le marxisme-léninisme a imprégné les esprits de l'élite intellectuelle bien au-delà du parti communiste (et très largement dans l'Eglise), et continue de le faire, de façon le plus souvent inconsciente. Il faudrait de longs développements, mais pour faire court, on rappellera que la quasi totalité des journalistes se disent "de gauche". Or se dire de gauche en France a toujours un rapport avec la lutte de classe, et ses avatars repris par presque toute la "droite" que sont les idéologies antiraciste, antidiscrimination, homosexualiste, etc., autant de "luttes" à mener pour faire "table rase" du "passé".

pour susciter des affrontements entre les diverses communautés ouvrières et les communautés bourgeoises. Le but de Marx, excusez l'expression, c'était de foutre la merde pour qu'ensuite les masses puissent être asservies au pouvoir communiste en place.

Dans le temps, les gens se contentaient de ce qu'ils avaient et remerciaient le Bon Dieu pour tout ce qu'Il leur a donné.

Maintenant les ouvriers exigent par la force des grèves et des soulèvements populaires. C'est un fait, ils ne connaissent que ce langage : !tout leur est dû alors que rien ne leur est dû !

Aucun chef d'entreprise n'est tenu d'engager des salariés, ni de les garder chez lui à vie.

Avant, les gens travaillaient dès l'âge de 14 ans et connaissaient la valeur de l'effort, maintenant, à 18 ans et plus ils sont encore chez papa et maman à regarder la TV au lieu d'aller chercher du boulot là où il y en a et ils n'ont même plus de respect pour leurs parents.

La société de consommation a fait des jeunes d'aujourd'hui des fainéants : à 21 ans ils reçoivent le RMI pourquoi donc se fouler la rate ? Dans le BTP les ouvriers sont majoritairement étrangers et il est rare d'en trouve parmi les français de souche (parmi les français de souche il y a les cadres qui font faire le boulot mais qui sont assis derrière leur bureau.

Qu'on paye le RMI à quelqu'un qui est en fin de droits, qui est malade, et qui a bossé avant de demander le RMI je le conçois et le comprends mais qu'on donne le RMI systématiquement même si les gens n'ont pas bossé, je trouve cela lamentable.

C'est Balladur qui avait d'abord inventé les TUC qui ont été trasformés ensuite en RMI et maintenant en RSA.

La faute est aux employeurs qui au lieu d'embaucher des français (préférence nationale) embauchent les immigrés pour les faire travailler au noir.

La politique d'assistanat de la gauche a fait des fainéants et a apporté l'immigration de masse parce que dans les pays du Maghreb il n'y a pas de RMI, alors quoi de plus facile que de venir ici en France pour accoucher en France afin que les enfants obtiennent s"le droit du sol" et ils repartent pour revenir ensuite et rebelote !

Quant au regroupement familial : il a fait que les vieux obtiennent la retraite des vieux sans avoir jamais travaillé et des français qui ont travaillé toute leur vie ont une retraite de misère (ils ont cotisé 100% pour ne recevoir que 50% au lieu de recevoir les sommes versées majorées des intérêts car les caises de retraite étaient bien contentes de travailer avec notre argent !)!

La République avec l'UMPS est une arnaque monumentale !

Y en a marre de payer pour les autres (CSG, RDS, TVA "sociale, taxes en touts genre et Cie)!

Le lavage de cerveau n'est pas une circonstance atténuante pour les politiques d'aujourd'hui ni pour le peuple, le Bon Dieu nous a dit qu'il enverrait une puissance d'égarement parce que les gens n'ont pas voulu adhérer à la Vérité, par conséquent à nous catholiques tradis il ne nous revient pas d'adhérer ou de défendre les politiques aveuglés qui aveuglent les peuples.

Il faut être honnête et faire son mea culpa : "mon Dieu j'ai cru par le passé au mensonge au lieu d'adhérer à la Vérité car moi aussi j'ai cru que la laïcité c'était super et qu'avoir un roi à la tête d'un pays c'était horrible" mais quand je vois les ravages qu'elle provoque, je ne peux que faire mon mea culpa.

Il faut arrêter de trouver aux coupables des circonstances atténuantes et d'accuser les innocents.

Non Marx n'a fait que de théoriser avec succès un état de fait (la lutte des classes) existant au sein des sociétés.

Par contre, plus grave et impardonnable, il a ouvert la voie à la justification de violence politique, arme du prolétariat, en réponse à son exploitation.

Avec Lenine son vulgarisateur on a eu le goulag.


Pour le reste, l'histoire de France est émaillée de révoltes, de jacqueries, de guerres féodales et autres "rigolades" qui infirment ce que vous écrivez :

Dans le temps, les gens se contentaient de ce qu'ils avaient et remerciaient le Bon Dieu pour tout ce qu'Il leur a donné.

C'est une belle image d'Epinal et historiquement faux.

me semble-t-il