Le Forum Catholique

Etant pour des raisons personnelles et professionnelles dans l‘obligation de voyager beaucoup en Europe, il m’arrive donc d’assister à la Messe dominicale dans de nombreuses lieux de culte de la “Tradition”. Je suis effaré par la médiocrité grandissante qui, dans beaucoup d’endroits, prévaut dans la célébration de la Sainte Messe et dans le service de l’autel.

Je ne veux certes pas généraliser mais une attention très insuffisante semble être apportée à la propreté et au bon état général des ornements et de la décoration de l’autel, au respect du sanctuaire, à la formation des clercs ou des laïques appelés à servir à l’autel.

Commençons par le célébrant qui s’habille pour les fonctions sacrées à la dernière minute et dont l’aube pend tristement devant au lieu d’être ramenée vers l’arrière, à la propreté des ornements souvent dépareillés, aux nappes d’autel dont la propreté est douteuse ou qui sont mal repassées, à la tenue des enfants de chœur vêtus de soutanelles et de surplis défraîchis, chaussés de “baskets” et qui n’ont manifestement pas été éduqués à savoir se tenir dignement dans le chœur, à génuflecter correctement et qui n’ont qu’une idée très approximative de leur fonction.

Les Messes lues ou encore chantées sont parfois passables, mais lorsque l’on s’aventure à célébrer une Messe solennelle, c’est souvent le diacre et les sous-diacre qu’on voit hésitants sur la place où ils doivent être, qui n’ont pas préparé les chants de l’Epître ou de l’Evangile et qui le chantent en négligeant les règles les plus élémentaires de la prosodie. Ou le cérémoniaire, amateur non formé qui court d’un endroit à un autre dans le chœur, pour dire à l’un ou à l’autre des ministres ou des clercs ce qu’il convient de faire ou récupère à la dernière minute l’une ou l’autre chose que l’on a oublié de mettre à la crédence….

Et je ne parle pas des abus commis par tous nos instituts, messe pontificales des évêques de la FSSPX célébrées au trône, ou messes simplement chantées célébrées par les évêques diocésains “amis”, incompréhension ou inapplications des rubriques particulières de la Messe de funérailles, etc. J’ai, par exemple assisté hier à Bruxelles à une Messe de funérailles à la mémoire de Louis XVI où l’autel était couvert de fleurs et où un laïc a lu au chœur le testament du Roi martyr et où l’on a pas pris la peine de chanter l’absoute! Que d’aberrations!

“La Messe est pour le genre humain comme un soleil qui répand ses splendeurs” disait Saint Léonard de Port Maurice. C’est le trésor le plus précieux que Notre Seigneur Jésus-Christ nous ait laissé. Nous n’avons pas le droit de ne pas nous assurer qu’elle est célébrée dans le respect absolu des rubriques, minutieusement établies au cours des siècles pour préserver l’héritage apostolique et qui, il ne faut pas l’oublier, ont toutes un sens mystique précis. Qu’on lise à ce sujet le dernier et remarquable ouvrage de l’abbé Barthe, « La Messe, forêt de symboles ».

Il y a quelques endroits où ses négligences ou ses abus n’ont pas cours: je ne citerai que les prieurés de la FSSP à Lyon et à Rome, où les abbés Meissonnier, Cuneo et Barker ont un grand souci de ces choses, mais presque partout ailleurs il est urgent de corriger cet état de fait. Le Saint Sacrifice de la Messe, notre bien le plus précieux, le culte public de louanges et d’action de grâces rendu au Dieu Tout-Puissant qui renouvelle l’extraordinaire mystère de la rédemption du genre humain ne saurait souffrir la négligence, la tiédeur ou les abus alors que, comme le dit Saint Thomas, « elle renferme toutes les grâces, tous les trésors que le Fils de Dieu a répandu si abondammment sur son Eglise dans la sacrifice sanglant de la Croix . »

Cela passe sans doute par beaucoup de temps passé à entretenir lieux et objets, à répéter inlassablement les fonctions, pour les prêtres, les clercs et les cérémoniaires à passer du temps à se former , à étudier, mais comment ne pas avoir pour ce trésor les plus grands égards et le plus grand amour.

"La Messe est le trésor le plus précieux que Notre Seigneur Jésus-Christ nous ait laissé." disait Saint Léonard de Port Maurice. Or qu'est-ce que je constate dans mes voyages en assistant le dimanche à la messe catholique? Des messes sauvages, invalides, des messes improvisées, protestantisées, au "gout du jour"...

Ces prêtres catholiques, ces évêques qui combattent et interdisent la messe tridentine pourtant canonisée, pillent le trésor le plus précieux que Notre Seigneur Jésus-Christ nous ait laissé...

Il existe aussi des forums pseudo-catholiques qui interdisent seulement qu'on traite de ce sujet, tel l'étrange et troublant forum islamisée lepeupledelapaix, qui vide la foi catholique de sa substance pour faire l'éloge des musulmans et mettent plus bas que terre tout chrétien qui se pose des questions sur cette attitude.

http://lepeupledelapaix.forumactif.com/t13120-sujet-clos-vocation-catholique-du-forum-3

Combien de faux sites catholiques ai-je vu, de mes yeux vu, en ce début d'année 2012. Voici encore un autre grave problème, l'infiltration sectaire, la modération haineuse systématiquement contre les catholiques. Sans le berger, sans plus aucun respect, les catholiques ne savent plus ou aller.

Pourquoi aussi ces plaisanteries très douteuses et pourquoi les mettre sur Internet? Provocation, bêtise?
http://www.dailymotion.com/video/xksex8_fausse-messe-du-mariage-d-eliane-et-michel_people

Mais que se passe-t-il? Seigneur! Pourquoi nous font-ils cela, la France ne renie pas son baptême, elle est la Fille Aînée de l'Église. Comment appelle-t-on ces interdictions de célébrer la messe de toujours, d'être catholique pratiquant?

C'est une critique injuste, même si vraie. La Tradition a été rompue, pas "tradita", pas délivré directement, à l'exception de quelques lieux spécifiques dans le monde - alors, c'est très compréhensible qu'il y a des fautes. Mais "médiocrité" est un mot fort et injuste.

On doit être patient, la construction d'un bâtiment est toujours plus difficile que sa démolition.

"Médiocrité" est un mot fort et juste. Vérifiez la définition du mot "médiocre": "Insuffisant, sans intérêt. Qui a peu de talent, qui est de faible valeur."

Vous devez faire la distinction entre la légalité d’une messe, sa validité et sa légitimité.

Je regrette, consultez le droit canonique:
http://la-foi.fr/savoir/partie-I/I/new_mass_invalid.aspx

Il en va de même avec les pseudo sites catholiques, les pseudos forums prétendument catholiques pour piéger le curieux épris de foi dans sa vie, le lecteur qui se tient informé, le catholique qui croit participer pleinement et constate que "quelque chose ne va pas"...

Le pape Pie V déclarait que si les mots de la Consécration étaient changés de sorte que la signification en soit altérée, le prêtre ne pouvait pas valider le Sacrement.

De plus cher New Catholic, vous êtes en contradiction avec vous-même en écrivant: "C'est une critique injuste, même si vraie." Ah bon, c'est vrai mais c'est injuste? Donc fort logiquement selon votre raisonnement, cela revient à dire que c'est juste mai c'est faux. Eh oui!

La justice est aussi liée au moment approprié, à la considération des circonstances, les conditions historiques qui ont mené à la situation présente, etc. Ce n'est pas seulement une considération de validité, légalité ou légitimité. Il y a des messes qui pourraient être célébrées d'une façon plus attentive, bien sûr - mais on ne doit jamais oublier l'état de la démolition presque complète de l'édifice.

Une opinion, comme une décision, peut être vraie (verdict...), légal, même légitime, mais injuste et sans considération.

Si la messe est célébrée avec piété, avec foi? Croyez-vous que dans le trou qu'était Ars, St Jean-Marie Vianney avait tout le toutim et les machintrucs que vous voulez?
Chez certains tradis on en vient à croire que respecter les rubriques est la fin en soi de la Messe. Quelle aberration!

+ PAX et BONUM

avait les beaux ornements et objets de cultes que l'on puisse trouver : je vous renvoie à sa biographie par Mgr Trochu.

les rubriques comme la sublime seule et unique fin de la Messe, contrairement à de nombreux liturgiste.
Je change donc d'exemple: Saint François-Xavier au Japon, et le BX Charles de Foucauld dans son ermitage... Avaient ils des cérémoniaire, des céroféraires et que sais-je encore?
Quand on en a les moyens et les connaissances pour, faisons de la belle liturgie. Sinon, restons simple. En toute occasion faisons de notre mieux, mais parfois notre mieux n'est pas beaucoup. L'important c'est l'esprit, l'esprit de révérence et d'adoration. 2Co 3:6: la lettre tue, l'Esprit vivifie.

+ PAX et BONUM

voulait pour certaines fêtes religieuses, ce qu'il y avait de plus
beau pour Notre Seigneur. C'était son choix .
Il a passé sa vie dans la misère entouré aussi de nobles qu'ils
n'hésitait pas à solliciter quand le Ciel se faisait trop attendre !

Mais bon, le curé d'Ars et le Ciel ......



M...

Cher Don Henri,
Jean-Marie Baptiste Vianney, dit le Curé d'Ars ou le saint Curé d'Ars comme vous voulez, aimait la beauté, la pureté. Il fallait que le calice soit d'or pour recevoir le précieux sang.

Ce que vous n'avez pas compris, c'est que la médiocrité de l'individu ne peut être changée par de beaux ornements, ici je vous renvoie aux politiques actuels qui sont d'une vulgarité,d'une bêtise et d'une inculture indignes, éhontées.

Par contre, une âme sainte, un cœur pur, aussi simple et dépouillé soit-il, attirera les foules émerveillées.

Je m'étonne que vous cherchiez dans un catalogue quelques exemples pour vous satisfaire, alors que vous oubliez l'évidence, Bernadette habitait un endroit infect, la Vierge lui apparut au sortir d'une grotte de misère. Que les enfants de Fatima étaient habillés de guenilles, que les plus grands ont été les plus humbles avec eux-mêmes, mais, servant le Seigneur, jamais ils n'ont été médiocres. Jamais!

Jamais je n'ai entendu que la Croix de Notre Seigneur était belle, en or, mais le bois désolant de la honte du châtiment romain le plus infâme et dont tout romain était protégé. C'est du reste la raison pour laquelle Saint Paul fut décapité, il était aussi citoyen romain, et Saint Pierre se dit indigne d'être sur la croix de Son Seigneur, aussi demanda-t-il d'être crucifié tête en bas, inversée, par respect pour cette croix.

Jamais je n'ai lu ni personne qu'un saint ou une sainte - pensons au modèle Mère Thérèsa - se parait de beaux ornements, elle allait chaque matin chercher entre les cadavres un souffle de vie, pour accompagner ces mourants dans l'espérance.

Alors, je vous en prie, ne faites pas d'amalgames entre l'apparence et la foi profonde. Qu'on me crache au visage, que m'importe si je peux éviter un conflit. Mais qu'on crache au visage de Notre Seigneur, qu'on le trempe dans de l'urine, non, jamais.

Au passage, ce monstre a inventé un nouveau supplice auquel aucun bourreau n'avait pensé plonger un être humain dans son urine et le prendre en photo pour l'exposer.

Vous avez d'une part la médiocrité, avec sa cohorte de haine, et de l'autre simplement la Maison du Seigneur.

Personne ne vous demande d'être bien habillé ni d'aller aux messes, ni de vous confesser, on voudrait juste que vous compreniez que nous aimons Notre Seigneur, que nous aimons lui rendre gloire et tendresse par nos prières, fussent-elles de réparation dans les rues sous les insultes de biens pauvres gens.

Je crois que lorsque vous vous présenterez au jugement dernier devant Dieu, vous essayerez d'être beau, non pas médiocre, sale, vulgaire. Eh bien, c'est extraordinaire, nous autres catholiques traditionalistes, croyons que le Christ est dans l'eucharistie, que ce mystère de la sainte cène s'opère et nous essayons le cœur contrit de nos pêchés misérables, de le remercier d'avoir sauvé le genre humain en nous annonçant que Dieu est Amour, et les Béatitudes.

"Eh bien, c'est extraordinaire, nous autres catholiques traditionalistes, croyons que le Christ est dans l'eucharistie, que ce mystère de la sainte cène s'opère et nous essayons le cœur contrit de nos pêchés misérables, de le remercier d'avoir sauvé le genre humain en nous annonçant que Dieu est Amour, et les Béatitudes."

Je le crois aussi, bien sûr! Mais je pense que nous devons accueillir notre Seigneur avec des coeurs purs et des corps soumis, pas par des cérémonies dont la principale raison d'être serait de respecter les rubriques. Parler de la "médiocrité" d'une Messe, d'un Prêtre, d'une communauté tout entière parce que certaines rubriques ne sont pas respectées est pharisaïque et grotesque.

+ PAX et BONUM

Vous n'avez rien compris ou vous n'avez pas voulu me comprendre...

Si les rubriques existent et qu'elles ont fait l'objet pendant tant de siècles de tant de soins de la part de la SCR, c'est parce qu'elles sont extraordinairement signfiantes et traduisent les réalités de la Foi: lex orandi, lex credendi...

Nous avons le devoir de les maintenir et de célébrer dignement dans la beauté et le respect. Tous les grands saints, Benoit de Nursie, Charles Borromée, Françpis de Sales et plus près de nous Charles de Foucauld, Mère Teresa et une grande foule d'autres y accordaient la plus grande importance parce qu'ils savaient ce qu'elles traduisaient.

Je vous laisse donc avec regret les improvisations et les "liturgies" trafiquées des modernes, les lectures de Khalil Gibran et les "intentions de prières" socialisantes.

Pour moi, la liturgie doit donner un avant goût du Paradis. Relisez dans ce sens l'Apocalypse de Saint Jean. Peut-être, comprendrez-vous mieux...

La messe des 1ers siècle avait elle moins de valeur que celle codifiée quelques siècles plus tard et dont vous nous dites que sa perfection dépasse tout ?

Vous demandez :

La messe des 1ers siècle avait elle moins de valeur que celle codifiée quelques siècles plus tard et dont vous nous dites que sa perfection dépasse tout ?

Je ne vois pas trop le rapport...

A moins que selon vous, aux premiers siècles, on célébrait avec des nappes d'autel sales et mal repassées, en improvisant des intentions de prières socialisantes, et avec des enfants de choeur en baskets qui se curaient le nez...

On va rester dans le cas général et pas dans la caricature de la messe NOM, afin d'élever un peu le débat.

Ma question est précise : ce qui plait le plus à Dieu c'est le coeur ou la forme ?

Au fond, en quoi des imperfections sur la forme (pas la caricature de la messe NOM) blesse t elle Dieu ?


Et en second lieu cela nous empèche t il de rentrer dans l'intimité de Dieu dans la prière et l'adoration ?

Votre question n'a pas beaucoup de sens. La liturgie est un tout : il y a d'un côté les dispositions du coeur, et de l'autre l'acte extérieur qui les traduit et les exprime. L'un sans l'autre ne vaut pas grand-chose (en tant qu'acte liturgique).

C'est comme si vous demandiez si Dieu préfère l'âme ou le corps dans le tout qu'est l'homme...

Quant à votre autre question:

cela nous empèche t il de rentrer dans l'intimité de Dieu dans la prière et l'adoration

Je répondrai : vous, peut-être pas, mais moi, oui, et pas mal d'autres gens aussi - n'est-ce pas suffisant ?

Mais bon, finalement c'est vrai, sans doute l'Eglise passe-t-elle son temps à poser des règles liturgiques pour que tout le monde s'asseye dessus.

Une autre question, est-ce que le Bon Dieu préfère les gazouillis des bébés ou les raisonnements élaborés des hommes ?
L'un a autant de valeur que l'autre, mais un homme qui singerait un bébé dans sa façon de s'exprimer est ridicule.
Il faut admettre que l'homme, inspiré, a fait évoluer la liturgie vers une forme plus parfaite et plus complète.
La liturgie qu'ont les anges au ciel en sera l'aboutissement.
Vouloir retrouver les formes primitives est une erreur.
Ce serait mépriser tous les apports de notre civilisation.
On nous a donné des talents pour les faire fructifier, pas pour revenir à la case départ.
L'archéologisme en matière de liturgie a toujours été suspect.

D'accord avec vous, sauf que nous, laïcs, depuis les dérives liturgiques de Vatican II, nous avons une certaine tendance à nous auto-proclamer liturges au-dessus des liturges que sont...ceux qui célèbrent, à savoir le clergé...

Ne pourrions-nous pas faire l'effort de laisser nos abbés à leurs affaires et, si nous sommes étonnés, voire choqués par ce qu'ils font, le leur faire remarquer entre quatre yeux ? Avec l'humilité de nous faire rabrouer, puisqu'ils sont dans leur plein droit, et nous à faire les mouches du coche de temps à autre. N'est-il pas ?

Amitiés, cher Non nobis...

Je partage votre point de vue sur le fait que c'est l'évêque, et par délégation tous les clercs, qui ont la responsabilité de faire respecter les normes liturgiques.
Néanmoins l'expertise liturgique n'est pas un champ réservé au clergé, et il était fréquent que des laïques soient supérieurs dans ces domaines au clergé. Mgr Lefebvre lui-même me l'a dit un jour.

C'est également le cas en chant liturgique, pourtant le fait de professionnels (et clercs) autrefois. Je ne pense pas que vous me direz le contraire, il me semble que vous connaissez la musique...

Don Henri écrit: "pas par des cérémonies dont la principale raison d'être serait de respecter les rubriques."
--> A quoi reconnait-on un pasteur protestant? Il tient la Bible. A quoi reconnait-on un prêtre catholique? Il tient d'une main le Rituale romanum et de l'autre le Missale romanum.

Ce que vous appelez "les rubriques" s'appelle le Rituel. Vous devez le lire en français. Il est dit Rituel Paul V. Si vous ne le lisez pas attentivement, vous resterez un enfant, et saint Paul nous demande de grandir en Christ notre foi. Ainsi, nous avons une barrière de communiant, pourquoi d'origine? Pour empêcher notamment que les animaux, souvent les chiens au XVII siècle, ne viennent faire leurs déjections au Sanctuaire ou contre un pilier de l'autel. C'est dans le Rituel Paul V écrit noir sur blanc, au début du XVII siècle.

Rien ne vous empêche d'assister aux messes protestantes, c'est exactement la configuration que vous souhaitez. Allez-y, nous sommes œcuméniques. Vous êtes libre, vous avez votre libre arbitre, toujours. Vous avez émis votre avis, qui est bien, c'est le votre, je le respecte entièrement. Et je témoigne d'une éducation de famille qui se perd chez nous dans la nuit des temps, tout aussi valable, conservée tel quel d'origine.

Si un prêtre catholique tombe une hostie et la ramasse, je ne la prends pas. Si c'est un laïque qui la présente, je change de file, je refuse poliment. Si je vois qu'un autel du XIII siècle vient d'être détruit pour y mettre une table de cuisine en béton et planches, style celle qui est au Pas de la Case, ou au XIX arrondissement de Paris, je vais voir ailleurs.
http://www.patrimoine-histoire.fr/images/Patrimoine/Paris/eSteColette/ParSCol08.JPG

Le Christ sur une chaise électrique, non plus, je passe. Poliment, mais je passe mon chemin.
http://static0.7sur7.be/static/FOTO/pe/3/4/13/media_xl_894238.jpg

Ce style non plus ne m'arrête pas pour prier:
http://www.lescretins.com/images/news/image-974.jpg

Quelque chose heurte ma foi, c'est ainsi.

Vous me caricaturez! Je ne dis pas qu'il ne faut pas de rubriques, je suis le premier à dire qu'il en faut de plus strictes dans la Messe de Paul VI.
Seulement, je considère que pour importante qu'elles soient, les considérer comme la fin ultime de la Messe (ie, une Messe n'a de valeur que parce qu'elle est célébrée selon les rubriques) est grotesque.
Juger défavorablement un Prêtre et sa paroisse parce que faute de moyen ou de connaissance quelques rubriques de la Messe n'y sont pas tout à fait respectées, c'est à la fois peu charitable, et assez niais.
Ensuite, m'assimiler au vandales, aux iconoclastes et aux protestants, non merci! Vous pouvez débattre constructivement, peut-être, au lieu de tout de suite m'insulter de protestant!

Ensuite, je suis désolé, le Prêtre Catholique tient aussi la Bible! Un des problème qui a amené l’Église là où elle est est une méconnaissance terrible de la Bible parmi le clergé comme parmi les fidèles. Le Verbe de Dieu révélé par la Bible est tout autant le guide de l’Église que la Tradition.

"Parler de la 'médiocrité' d'une Messe, d'un Prêtre, d'une communauté tout entière parce que certaines rubriques ne sont pas respectées est pharisaïque et grotesque."

Oui, M. l'abbé, la choix des mots a été malheureuse. La même question peut être abordée d'une façon positive - par exemple, comment faire la Messe Traditionnelle de votre paroisse ou communauté plus digne, plus conforme aux rubriques, etc? Qu'est-ce qu'on peut faire au Forum Catholique pour vous aider? Est-ce qu'on peut créer une page spécifique au FC pour aider nos communautés?

Mais non, la critique féroce vient avant l'offre d'aide, la compréhension des circonstances locales. La message m'a beaucoup attristé: dans le monde "Summorum Pontificum", on doit avoir plus de compréhension pour les circonstances, plus de tolérance, non vers la simple désobéissance, mais vers la ignorance et le manque d'information. Personne dans nos communautés, où le sacrifice personnel est omniprésent, des prêtres aux laïques, commet des fautes pour des raisons méchantes. On doit avoir plus d'amour dans ces questions, comme les rubriques, par exemple - celle-là a été la message de Saint Paul ce dimanche, en fait!

"...cela a été le message de Saint Paul ce dimanche, en fait!"

Retirez ces deux messages, pour ses erreurs: 1 et 2, svp! Merci!

"Parler de la 'médiocrité' d'une Messe, d'un Prêtre, d'une communauté tout entière parce que certaines rubriques ne sont pas respectées est pharisaïque et grotesque."

Oui, M. l'abbé, la choix des mots a été malheureuse. La même question peut être abordée d'une façon positive - par exemple, comment faire la Messe Traditionnelle de votre paroisse ou communauté plus digne, plus conforme aux rubriques, etc? Qu'est-ce qu'on peut faire au Forum Catholique pour vous aider? Est-ce qu'on peut créer une page spécifique au FC pour aider nos communautés?

Mais non, la critique féroce vient avant l'offre d'aide, la compréhension des circonstances locales. Le message m'a beaucoup attristé: dans le monde "Summorum Pontificum", on doit avoir plus de compréhension pour les circonstances, plus de tolérance, non vers la simple désobéissance, mais vers l'ignorance et le manque d'information. Personne dans nos communautés, où le sacrifice personnel est omniprésent, des prêtres aux laïques, commet des fautes pour des raisons méchantes. On doit avoir plus d'amour dans ces questions, comme les rubriques, par exemple - cela a été le message de Saint Paul ce dimanche, en fait!

Faire de son mieux est une devise scout. Elle est très valeureuse et honorable.
Elle ne s'applique pas plus en liturgie qu'en plomberie.
Un plombier ne répare pas une fuite de son mieux, il la répare, sinon on ne le paye pas.

Les exemples que vous citez sont justement contraires à votre démonstration.

Nous savons tous en effet que le saint Curé d'Ars souhaitait pour le culte des ornements magnifiques et des vaisseaux eucharistoiques des plus précieux. Ce sont les ornements personnels dont il ne voulait pas.

Quand au bienheureux Charles de Foucauld, il était tellement respectueux de la loi liturgique qu'il ne célébrait pas quand il n'avait personne pour répondre à sa messe : quand on n'a pas les moyens de faire on ne fait pas, et on essaye de se donner les moyens plus tard.

Négliger la loi est une aberration moderne qui n'a jamais mené vers la sainteté. On voit hélas partout où ça a mené nos paroisses.

Chers amis,
J'essaye de vous comprendre, pas de vous juger.
"Vous me caricaturez! Je ne dis pas qu'il ne faut pas de rubriques, je suis le premier à dire qu'il en faut de plus strictes dans la Messe de Paul VI."
--> Vous voyez, ce qui me frappe, ce sont deux images symboliques. D'une part, les fidèles pour Assise bien âgés, dans la nostalgie de Jean-Paul II dont le bilan reste mitigé. Et de l'autre, la jeunesse de France boudée par bon nombre d'évêques, qui est pourtant notre avenir à tous, et qui priait dans les rues. Deux mondes séparés parce que les "anciens" préfèrent les traiter de fascistes, d'intégristes, que d'écouter leur cœur immense.

La majorité des jeunes universitaires préfèrent la messe Pie V, la messe Paul VI est délaissée, sa dernière génération n'a pas su se reproduire. Et notre pape en fait le constat.

Donc les problèmes liés avec la messe Paul VI ne me concernent pas.

"Seulement, je considère que pour importante qu'elles soient, les considérer comme la fin ultime de la Messe (ie, une Messe n'a de valeur que parce qu'elle est célébrée selon les rubriques) est grotesque."
--> Qui a dit cela?

On m'invite dans une perspective d'avenir avec une conférence sur Maurice Zundel. 40 ans en arrière, un ami de Montini! Nous ne sommes plus du tout dans ce monde, l'époque des trente glorieuses, la nostalgie c'est très beau aussi certes, mais ce n'est pas le monde actuel. J'ai refusé poliment cette invitation, je préfère aller à une messe basse et puis me reposer un peu, la vie est si dure maintenant. Avec la crise il ne nous reste rien, et nous catholiques donnons encore plus, et toujours plus, c'est éprouvant...

C'est un peu comme si on nous accusait que les paroisses soient vides, je rentrerai dans une église, je regarderai ce qu'il en reste, souvent les magnifiques autels ont été détruits, et je regarderai s'il s'agit d'une messe anglicane ou Paul VI, c'est idem, et une fois encore, poliment, je préfère partir, cela ne m'intéresse pas.

Pax vobiscum.

Tout ce qui est excessif est vain, non ?....

Bonjour,
Je partage l'avis de ceux qui pensent que vos propos sont injustes. Le Christ et Saint Paul à sa suite ont répété que la lettre tuait la parole. Oui la messe est un trésor, oui, il faut prendre conscience que nous sommes les invités du Seigneur et que c'est à nous Chrétiens de préparer le banquet comme Il l'avait été demandé aux disciples lors de la Cène.
Ma paroisse est une paroisse rurale. Notre prêtre doit desservir 37 clochers et il n'est plus tout jeune. Notre équipe s'efforce de lui faciliter le plus possible sa mission. Nous faisons en sorte que lorsqu'il arrive il n'ait pas à préparer lui-même ce qui lui faut pour officier. Lorsque l'un d'entre nous peut le faire, il achète ce qui peut manquer : linges d'autel, orfèvrerie (enfin, du métal doré). Si vous n'appréciez pas le linge d'autel, les nappes etc, achetez, si vos moyens vous le permettent ce qui vous semblerait convenir. Savez-vous que les nappes sont très difficiles à repasser, que les confier à quelqu'un de compétent coûte très cher et ne parlons pas de ce qui doit être remis à un teinturier...
Il ne faut pas croire que Dieu s'arrête à l'apparence.
Depuis peu nous avons un prêtre coopérateur, originaire du Congo. Je peux vous dire qu'il ne s'arrête pas à ce genre de détails mais va à l'essentiel qui, comme chacun sait est invisible pour les yeux. Je vous précise, à toutes fins utiles, qu'il est docteur en théologie et qu'il se rend plusieurs fois par semaine pour enseigner au séminaire.
Enfin, j'ajoute qu'à notre grande tristesse, nous n'avons rarement que des enfants de choeur.
Que la Paix du Christ soit en vous et n'oublions pas qu'on ne voit bien qu'avec le coeur.

je crois comprendre que vous êtes la personne indiquée pour mettre fin à toutes ces négligences...
Auriez-vous une semaine ou deux à nous accorder car je suis bien d'accord avec vous : "Cela passe sans doute par beaucoup de temps passé à entretenir lieux et objets, à répéter inlassablement les fonctions, pour les prêtres, les clercs et les cérémoniaires à passer du temps à se former , à étudier, mais comment ne pas avoir pour ce trésor les plus grands égards et le plus grand amour."

J'ai bien lu votre présentation je comprends un peu mieux votre indignation...

Vous devriez peut être voir comment les choses se passent en province, là où une assistance de 30 ou 40 personnes est déjà une très belle assemblée. Vous seriez peut-être surpris d'y voir combien les personnes que vous critiquez sévèrement (les servants d'autel, les repasseuses, les lessiveuse, les chantres, le célébrant lui même...)consacrent une partie importante de leur énergie, de leur temps libre et toute leur bonne volonté au service de la liturgie ; et combien les fruits visibles qu'ils reçoivent en retour son souvent amers.

Bien à vous.

Lulu

si vous parlez de la paroisse personnelle de la FSSP à Rome,il serait, sans doute, bienvenue d'évoquer son curé, M. l'abbé Kramer, et de lui reconnaître une part des mérites qui sont aussi les siens et pas ceux uniquement de son vicaire et du prêtre assistant!