Le Forum Catholique

Perepiscopus
Ce jour de la saint Hilaire (dans le calendrier « ordinaire »), le siège métropolitain de Poitiers est pourvu après 11 mois de vacance, depuis le 13 février 2011.
C’est Mgr Pascal Wintzer, 52 ans, originaire du diocèse de Rouen, déjà auxiliaire de Poitiers depuis 2007.
Prêtre réputé classique, Pascal Wintzer avait été nommé auprès du plus progressiste des évêques de France, Mgr Rouet, à l’évidence pour le modérer. Il a représenté un réel espoir pour les prêtres « ratzinguériens » assez nombreux de ce diocèse. Espoir vite tempéré, puis relativement déçu, notamment depuis qu’il a exercé les fonctions d’administrateur du diocèse après la démission de Mgr Rouet, du fait qu’il n’a pas su prendre de liberté de mouvement au sein de l’administration mise en place par son prédécesseur.
Parmi les noms qui ont circulé, le plus crédible « à gauche » était celui de Mgr Pansard, évêque de Chartres. Parmi les noms de prélats ratzinguériens plusieurs circulaient avec insistance et faisaient rêver d’un « signe fort » donné par le Saint-Siège à la France.
Le nonce apostolique, suivi par la Congrégation des Évêques, a donc opté pour une solution de compromis : Mgr Pascal Wintzer.
Certains signes semblaient indiquer que son nom devenait crédible, comme « troisième voie » :
- Mgr Wintzer avait publié un communiqué, le 27 septembre 2011, sur le site du diocèse, repris le 29 septembre par La Croix, dans lequel il rappelait l’engagement conciliaire irréversible du diocèse.
- Lors de la dernière réunion de la Conférence des évêques, à Lourdes, les observateurs avaient remarqué qu’il se situait nettement dans la « majorité » : Il avait été élu, avec Mgr Dagens, évêque d’Angoulème, Mgr Patrenôtre, archevêque de Sens-Auxerre, prélat de la Mission de France, et Mgr Le Saux, évêque du Mans, représentant de la CEF pour la 13e Assemblée générale ordinaire du Synode des évêques, du 7 au 28 octobre 2012, qui traitera du thème de « la nouvelle évangélisation pour la transmission de la foi chrétienne », avec environ 60 voix (sur une centaine).
Mgr Wintzer hérite ainsi d’un diocèse dans lequel Mgr Rouet a laissé derrière lui de véritables champs de mines :
- Le fameux « décret paroisses », dont tout le monde a entendu parler : une équipe de cinq responsables, (femmes et hommes laïques) est constituée comme noyau d’une « communauté chrétienne de base », à laquelle se joignent dix à vingt autres personnes ; des « ministères reconnus » sont conférés par l’Évêque aux cinq principaux responsables laïcs ; un prêtre « accompagne » toutes les communautés de base d’un secteur donné mais laisse à chacune le soin de se prendre en charge.
- Une situation financière particulièrement tendue (les finances sont dans le rouge, car comme on le sait, les prélats de gauche sont fort dépensiers).
- Et surtout, une équipe de « régents » diocésains particulièrement conciliaires.
Une nomination qui n’a rien de catastrophique. Mais la « restauration » attendra.

Tous aux canots de sauvetage !

Même si ce n'est pas le nom que certains attendaient, nous pouvons vraiment prier pour lui et pour le diocèse de Poitiers en ce jour de la fête de St Hilaire, un des piliers de Poitiers.

Il n'a vraiment pas un rôle facile... le diocèse est malade, il va devoir le soigner

L'évêché est fermé de l'intérieur.

le nouvel archevêque soit de votre/notre avis :

- rien n'indique qu'il pense que "le diocèse est malade" : au contraire
- rien n'indique qu'il souhaite revenir sur les désastreuses orientations de son prédécesseur : au contraire
- tout indique, cf la trop fameuse Note sur la pièce de Castellucci, qu'il s'est aligné sur la lecture sidérante de Mgr Rouet quant à "l'art contemporain" par conséquent de ce que la modernité produit de plus a-chrétien qui soit.

Le pape, Mgr le Nonce, le cardinal Ouellet sans oublier les évêques "grands électeurs" n'envoient-ils pas un infirmier chargé d'administrer la morphine, le doux traitement palliatif avant décès ?

Il est aussi probable que tous ceux qui auraient pu être "médecins" - voire chirurgiens urgentistes - et qui partagent le diagnostic de maladie grave se sont récusés. Tout le monde des épiscopables sérieux - en nombre réduit - n'a pas une vocation au martyre. A supposer, ce n'est pas certain, que l'on ait songé une seconde à l'un d'eux.

D'aucun diront que cela ne fait que confirmer l'impuissance du pape Benoît XVI à mettre en oeuvre le pourtant excellent programme de véritable renouveau que le cardinal Ratzinger avait tracé en 1998.
Le Saint-Père a peut-être renoncé comme le Vénérable Pie XII à la fin de son pontificat disait qu'il remettait le soin de certaines réformes à son successeur.

Les choix à la Curie vont dans ce sens, comme dernièrement la nomination du nouveau secrétaire de la Congrégation des évêques, après celle de l'invisible et mutique Mgr di Noia, ou la dernière promotion cardinalice, aussi lisse que les précédentes, très marquée par l'automatisme fonctionnel (une fonction = une barrette rouge), la touche personnelle "ratzinguérienne" étant reléguée aux nominations de cardinaux "hors d'âge" qui ne pourront exercer, eux, de fonction.
A l'image de la "réforme de la réforme" liturgique qui devait être le grand chantier du pontificat et qui n'est pas même en cale sèche : quelques gestes liés à des choix personnels du pape qui n'engagent que lui, une nouvelle traduction anglaise qui, pour être meilleure, ne change rien au chaos néo-liturgique.

Les seules avancées significatives du pontificat concernent, paradoxalement, la micro-minorité de traditionalistes. Aussi heureux que ce soit, l'observateur ne saurait oublier 99% des catholiques maintenus dans un statu quo si préjudiciable à moyen et long terme.

Mgr Wintzer n'était qu'administrateur apostolique jusque là donc n'avait pas les mêmes prérogatives qu'un ordinaire.
Il devait marcher sur des oeufs à cause du recours au Vatican concernant l'organisation du diocèse.
Il devait pacifier un diocèse à feu et à sang (guerre froide...)

Néanmoins sous son administration, on constate quelques entrées en propédeutique, ce qui montre un certain espoir.

Maintenant, il a les pleins pouvoirs, il va peut-être pouvoir s'imposer, du moins bien s'entourer.

Il faut savoir qu'il y a une fine équipe de batraciens sur Poitiers, atteints de la rage... Je préconise le lâcher de hérons...

Prions ! Prions pour notre nouvel évêque

pleine d'enthousiasme béat pour les matières fécales à barbouiller sur le visage du Christ et humer sur scène de M. Castellucci ?

Elle n'a rien à voir avec le diocèse de Poitiers mais assume, en revanche, intégralement l'idéologie de Mgr Rouet exaltant le Piss Christ en 2002.

Mgr Wintzer a pu témoigner de sa liberté : nulle contrainte des "batraciens" mais il n'a pas choisi pour autant d'être "un héron", pour reprendre vos images. Peut-être que le prêtre qu'il était s'est laissé "convertir" par l'atmosphère délétère du Marais pendant son temps comme évêque auxiliaire (période que vous oubliez) au lieu de fortifier sa résolution d'en dissiper les miasmes ? Hypothèse.

J'ajoute que sa première déclaration est un éloge trop appuyé de son prédécesseur pour laisser rien augurer qui aille dans le sens de vos espérances. A l'en croire, le rouetisme serait l'héritier du cardinal Pie et de saint Louis Marie Grignion de Montfort : on peut en douter légitimement et proclamer "continuité" ce qui est manifestement et volontairement "rupture" ne fait pas une herméneutique qui vaille.

On est plutôt dans le traitement palliatif, une piqûre de somnifère et on rassure le malade, "allons tout va bien, ce n'est pas un cancer tout juste un petit rhume, rendormez-vous".
Maintenant, je ne demande pas mieux que d'être agréablement surpris et que la grâce réveille l'ardeur du nouveau pasteur : c'est tout ce que je lui souhaite bien respectueusement.
Nous verrons dans un avenir proche si l'on s'attaque enfin à la maladie du sommeil en Poitou.

que je suis un fils de ce diocèse, donc je sais de quoi je parle.

Le Marais, comme vous l'appelez, n'est que le joli nom du placard dans lequel il a été placé dès son arrivée.
Dès son ordination épiscopale, on savait qu'il souffrirait. La réception après la messe était franchement symptomatique.

Sur la note dont il s'est fendu sur les déjections de certains pseudo artistes, je ne sais trop quoi dire. J'aurais tendance à dire qu'il parlait au nom de la CEF, mais je sais que je me voile un peu la face.

Toujours est-il qu'on ne peut juger quelqu'un que sur ses actes. Attendons-donc de juger le règne du nouvel archevêque de Poitiers.
Oui, Mgr Wintzer n'est un homme de guerre, c'est un homme rempli de paix et de prudence (notre pape n'est-il pas pareil ?)... Laissons-lui le temps et prions pour lui : attendez avant de lui lancer des pierres svp :)

"Sur la note dont il s'est fendu sur les déjections de certains pseudo artistes, je ne sais trop quoi dire. J'aurais tendance à dire qu'il parlait au nom de la CEF, mais je sais que je me voile un peu la face."

(etienne_rg)

On peut aussi dire que cela s'appelle vivre dans le déni, c'est assez courant de nos jours et vous n'êtes pas le seul.

Si d'ici quelque temps, l'archevêque se reprend et devient sinon un autre Mgr Rey au moins un Madec poitevin, vous nous tiendrez informé et croyez bien que je saurai lui rendre justice.

L'observateur ne peut observer que ce qui se voit, les intentions secrètes, les rêves ne se voient pas. Les rêves, il est vrai, quand ils restent à cet état ne construisent rien.

"Les rêves, il est vrai, quand ils restent à cet état ne construisent rien."
Tout comme la critique gratuite...

"construit" depuis 2007.

Pour l'instant, vous ne nous avez rien apporté de concret si ce n'est que vous ne savez pas lire la Note qu'il a signée, que vous avouez vous-même vous "voiler la face", pas qu'un peu à mon très humble avis.

La critique est donc fondée, votre apologie est, elle, "gratuite", en effet. Vous approuvez a priori, c'est bien le sens de "gratuit".
Une fois encore, vous avez le mot juste mais appliqué au mauvais endroit.

Vous remarquerez que je ne l'encense pas ni ne le détruis...

Je ne dis que deux choses :
- placez les choses dans leur contexte !
- laissez le agir avant de le juger.

Vous avez ce curieux réflexe de condamner avant que l'action ne soit faite.

Dès 2007, il a été mis au marais/placard... rayon d'action plus que limité avec une bande d'enragés autour de lui.
Comme administrateur apostolique, il avait un pouvoir limité...

Laissez le temps à la Grâce. Et priez pour qu'elle vienne sur Mgr Wintzer, qui a tout de le même le droit au respect dû à son rang, quoi qu'on pense de lui

qu'il vient de Normandie !
C'est déjà une qualité non-négligeable.

Et ancien vicaire général de Mgr Descubes en son siège de Rouen, ce n'est pas ce qu'il y a de pire dans l'épiscopat de notre cher pays.

Les Normands sont de caractère plutôt arrangeant, mais un peu entêtés. Ils sont toujours du côté du manche, mais savent ruser quand il le faut.
Que des qualités pour Poitiers !

"les angéliques" d'Yves-Marie adeline, il n'a pas écrit que sa lettre au nom de la CEF pour défendre Roméo castellucci, il n'a pas une conception monolytique du "monde de la culture". Il la trouve au pouvoir, il ne peut pas la renverser d'un coup de crosse.

comme le fait Etiienne_rg, c'est avoir l'attitude du chrétien, c'està-dire un préjugé favorable.


Quant à la note qu'il a écrite au sujet de la pièce de Castellucci au nom de la CEF, ce serait un peu trop long à vous expliquer, et je crains que vous ne vouliez pas comprendre. Or, étant donné qu'il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre, je ne sais pas s'il est bien utile que j'essaie de vous convaincre.


Disons simplement que castellucci avait un véritable discours sur l'Incarnation. Si mgr wintzer a entendu comme moi ce discours (et nul doute qu'il l'a fait), le pasteur qu'il était ne pouvait pas, pour vous faire plaisir, envoyer se faire paître celui qui le prononçait. Parce que, si les évêques se coupent de ce qui tient le haut du pavé du monde de la culture, pour des raisons dont le monolytisme est seul discutable et alors que celui-ci continue de se nourrir, même pour les blasphémer, des Images et représentations de notre foi, étant donné que le pire silence est celui de l'ignorance, nul doute que les artistes consacrés ignoreront les représentations du christ et ne donneront même plus à la société la mémoire de Son sacrifice ni l'occasion d'en parler.


Or si l'on ne parle plus du christ qu'entre initiés, on n'aura pas gagné grand-chose. Le rôle de "civitas" était de battre le pavé, le rôle de la commission culturelle de la CEF était de ne pas se couper du "monde de la culture", d'entendre qu'il continuait de produire un discours sur le Christ, à défaut d'un discours chrétien, et de répondre diplomatiquement à celui-ci, tout en reconnaissant aux fidèles le droit d'être légitimement indignés et à certains de leurs confrères comme mgr centaine d'avoir moins de recul vis-à-vis de l'art contemporain et du "monde (en partie autoproclamé) de la culture".


Je pourrai en dire davantage, mais mgr wintzer a dû naviguer entre deux courants de passions contraires et, sans louvoyer, il a su rassurer les uns sans exaspérer les autres. Cela s'appelle de la prudence et ne pas insulter l'avenir. Ce n'est pas lui qui a parlé d'"idiots sympathiques" à propos des manifestants contre la pièce de castellucci. Il a répondu autant qu'il a pu et personnellement à tous ceux qui lui ont écrit, de quelque bord qu'ils soient.

comme plusieurs théologiens chrétiens, pas mêmes catholiques, et de simples baptisés qui ne voient pas une exaltation du mystère de l'Incarnation dans l'épandage de matières fécales sur le visage de N.S.J.C., le point essentiel que Mgr Wintzer ... élude dans sa Note.

Pas plus qu'un chrétien ordinaire ne peut voir une catéchèse dans l'affirmation que le Christ n'est pas notre berger. Même Goli*s, c'est dire, avait trouvé la pièce lourdaude dans son anti-christianisme.

Mon Q.I. n'atteint pas les sommets où se situe le vôtre, que voulez-vous, j'en suis resté bêtement à ce qu'on nomme le "bon sens".

Quant à votre raisonnement sur l'Église ne doit "pas se couper du monde la culture", on a déjà donné. Combien d'évêques et de responsables laïcs d'Action catholique générale et spécialisée ne voulaient pas se "couper" du Parti communiste, avant-garde de la classe ouvrière qui devait triompher dans un paradis socialiste jugé inéluctable.
L'analyse était fausse : feu le cardinal Decourtray, pas un intégriste voyez-vous, l'avait dit haut et fort.
Il est juste de se couper de ce qui est attaques évidentes envers le Christ, son message - il est bien notre berger -, la sensibilité du peuple chrétien bien en dehors de "Civitas".
L'évangélisation ne consiste pas en un pur suivisme culturel suicidaire, la posture des néo-modernistes que vous cautionnez ici, mais en un effort de conversion de soi et du monde : être dans le monde mais jamais "du monde".

nb. il est inexact que le chrétien "approuve a priori" : les saints, saintes et surtout les martyrs sont là pour témoigner, au sens fort, du contraire. Sans même parler du Magistère pré-conciliaire, conciliaire et post-conciliaire dont la Note s'exonère.

Vous qui êtes resté bien silencieux et même totalement absent
pendant la Crise !

Comme quoi !

La prochaine fois, prenez le premier wagon ........
Histoire de conserver un chouïa de crédibilité en Tradiland .


Oui, je sais, vous ne me comprenez pas !
Ce n'est pas grave !

On comprend .


M...

reprenez les archives du Forum.

En effet, je ne vous comprends pas : pourquoi mentir avec tant d'aplomb quand une recherche aisée prouve le contraire de votre affirmation ?

Qui plus est mon analyse de la Note Wintzer a été republiée tout récemment par un autre liseur.

Si, c'est "assez grave" moralement parlant de vous comporter ainsi.

Quant à ma "crédibilité", ce n'est pas mon but. Plus modestement, je m'efforce d'écrire des choses justes et de réfléchir avec pertinence. Si cela doit déplaire, tant pis.

C'est là sans doute que "vous ne me comprenez pas" et ça, oui,
"ce n'est pas (si) grave".

Vous évoquez Golgota picnic et Castellucci !
Et c'est de cette crise dont je parle ! vous, comprendre moi ?

Crise où vous avez fermé votre clapet ! en attendant le vent ....
Rassurez vous z'êtes pas le seul !

Mgr Wintzer ? on verra bien .....



M...

sur la banquise quand le froid intense a gelé le cerveau ?

"Vous évoquez Golgota picnic et Castellucci !
Et c'est de cette crise dont je parle ! vous, comprendre moi ?" (M... le grossier menteur récidive au lieu de s'excuser)


J'ai parfaitement compris que vous ne savez pas lire mais vous n'êtes pas le seul dans ce fil. La référence à l'un de mes nombreux posts anciens sur l'affaire est dans ce même fil.

Vous ne savez pas non plus faire une recherche dans les archives du Forum.
Quant à manier un outil de cordonnier, cela vous savez le faire nous l'avons remarqué de longue date, quelque soit le sujet et le diocèse, "vous comprendre moi".

nb. Poitiers avec un s à la fin.

Ecrire quand le cerveau est endormi n'est pas une bonne chose !

(M... le grossier menteur récidive au lieu de s'excuser)

Le grossier pédant que vous êtes attend mes excuses ?
Et pourquoi donc ?
Je présente mes excuses quand j'ai tort !
Si déplaire au sieur Perrin représente une faute abominable, j'en assume
toute les conséquences .

Vous distribuez sur ce forum des bonnets d'âne à foison !
Je ne sais pas lire, je ne sais pas me servir de la fonction
recherche ....

Et en plus , je ne sais pas écrire ! pas de S à Poitiers .....
C'est une coquille !
Vous connaissez aussi les coquilles non ?
Et leurs habitants ...


Quant à ça :

Quant à manier un outil de cordonnier, cela vous savez le faire nous l'avons remarqué de longue date, quelque soit le sujet et le diocèse, "vous comprendre moi".

C'est abscons ( pour faire long )
J'aime bien le "nous l'avons remarqué"! z'êtes plusieurs ?


Si vous voulez mes coordonnées directes, Xa se fera un plaisir de
vous les communiquer .


Bonne nuit polaire .



M...

Le modèle socialiste européen est mort voici 22 ans, le capitalisme financier apparaît moribond. certaines critiques de Marx se sont avérées exactes ; si les communistes français ne pèsent plus rien, ce qu'il en reste vient aujourd'hui manger dans la main des chrétiens et non le contraire: voyez comme claude cabane parle élogieusement des cathos de gauche qui les ont accompagnés. Ce retournement de situation n'est certainement pas le fait de gens comme vous, qui ne veulent jamais faire un bout de chemin avec personne qui soit d'une autre opinion, moyennant quoi vous vous condamnez à ne convaincre que vous-même.


Sans compter que, ce qu'etienne_rg ne vous a pas dit et que j'avais sur le bout de la langue depuis le début de la discussion, c'est que ce n'est pas assez pour vous de faire de "l'histoire immédiate" et d'avoir les yeux rivés à l'actualité; l'historien que vous êtes se mêle d'agrémenter l'avenir à l'aune de la prospective d'un seul premier texte et y trouve même matière, tant qu'on y est, à dresser un bilan du pontificat de benoît XVI.

"Le modèle socialiste européen est mort voici 22 ans, le capitalisme financier apparaît moribond. certaines critiques de Marx se sont avérées exactes ; si les communistes français ne pèsent plus rien" (le torrentiel)

Le "modèle socialiste" soviétique est bien mort mais, hélas, le capitalisme financier n'a jamais été plus puissant : Claude Cabane ne souscrirait pas à votre affirmation que les lobbies financiers sont "moribonds", et personne d'ailleurs, avec au contraire l'asservissement total de l'Union européenne à ces lobbies (ex éclatants en Grèce et Italie).
"Les communistes français ne pèsent plus rien". S'inféoder à eux dans les années 1960 et surtout 1970-1980 était donc bien une "analyse fausse".

Parfois il faut savoir tenir sa langue ... vous avez manqué l'occasion aussi dans votre 2è §.

"Agrémenter l'avenir à l'aune d'un texte" ... si je décrypte car c'est un peu contourné dans la formulation, vous reprenez l'accusation d'etienne_rg, matériellement inexacte, à votre compte. Je n'ai point fait de prospective reportez vous, ce que ne sait pas faire le personnage de la banquise, au fil et lisez.

Mais, cela devrait d'ailleurs plutôt vous réjouir au vu de vos posts toujours acides/négatifs envers les tradis et tout ce qui est traditionnel dans l'Eglise, j'observe que le parcours de Mgr Wintzer comme Auxiliaire depuis 2007 puis comme Administrateur l'inscrit dans la majorité de la C.E.F. : ce n'est pas de la cartomancie mais le simple examen des faits et des textes (que ni vous ni etienne_g ni le spécialiste polaire de l'invective ne réfutez sur pièces).
Au-delà de la référence nominale à Mgr Rouet, qui est d'usage en effet pour un successeur, le choix dans une allocution-programme de s'inscrire dans son "sillage", avec des références précises à 2 synodes, dépasse les courtoisies épiscopales.

Le refus net opposé à une installation de l'I.B.P. mais surtout la Note sur Castellucci montrent, sur documents publics, que le nouvel archevêque partage au moins deux options majeures de Mgr Rouet. Ce dernier avait déjà causé un assez grand scandale en applaudissant le sordide Piss Christ en se fondant sur un travestissement majeur de l'oeuvre de Vatican II qui ô grand jamais n'a demandé d'accueillir, par principe, toute production artistique.

Nulle "terreur" (sic) - je cite etienne_g - ne s'est exercée sur Monseigneur en tant que président de l'Observatoire Foi et culture, si ce n'est celle, hélas, du conformisme envers l'idéologie du "monde", le libéralisme anomique, conformisme que tout baptisé devrait repousser au contraire avec énergie, a fortiori pour un successeur des Apôtres.

Alors ce passé peu engageant hypothèque-t-il l'avenir ? Je ne suis pas prophète et j'ai souhaité, à plusieurs reprises, que ce passé n'augure pas de l'épiscopat qui commence. Même des évêques peuvent changer, cela arrive : notons toutefois que ce n'est pas si fréquent.

Parce que le spécialiste polaire de l'invective répond lui directement !
Et non pas de manière détournée sur d'autres fils !
Alors quand vous aurez retrouvez un tant soit peu de courage, on se contacte et on en discute !
A moins que Votre Grandeur ne fréquente pas les gueux pingouins
déjantés ?

Pour ma part, j'ai dit ce que j'avais à vous dire !

Et toutes vos jérémiades ici même m'importe peu .

Bonne nuit polaire.


M...

"Pour ma part, j'ai dit ce que j'avais à vous dire !"

nb. côté adresse, il n'est pas difficile de me contacter mais, si possible, pour autre chose qu'un nouveau chapelet soit d'invectives, soit de remarques complètement "à l'Ouest". Bonne nuit (de fait il fait frais en Alsace).

Doux Jésus !

Finalement il y a du monde "à l'Ouest" !


Couvrez vous bien !


M...

Ce n'est pas parce que l'Europe est plus que jamais asservie aux lobbys financiers (cf Mario Monti à la tête de l'Italie), au point de rendre la campagne présidentielle française insipide et sans promesses, ce qui est le compble pour un pays qui aime le spectacle politique, que les peuples vont supporter longtemps d'être paupérisés, surendettés et mal . logés. Otez le gîte et le couvert à une majorité de la population, et vous verrez les germes d'une implosion sociale en place. Je m'étonne que vous ne le voyiez pas, vous qui avez en général une vision sociale avancée, si on ne peut guère être plus obstiné que vous dans ses appréciations sur l'épiscopat (c'est que moi aussi, je vous lis bien! Je laisse M... répondre à votre pique à son endroit)


Suis-je, moi, toujours acide envers les tradis? Je ne suis pas tendre en effet; mais l'une des règles de ce forum veut qu'on respecte le rite traditionnel et qu'on soit prêt à promouvoir sa réintégration pleine et entière dans l'Eglise catholique. J'ai souscrit à la charte du forum, donc je suis d'accord avec ses règles. Si je suis acide envers les tradis, c'est que je les vois assis sur un trésor en émettant si souvent des paroles venimeuses que cela ne donne à personne l'envie d'y regarder. Et cela me peine plus que cela ne me réjouit. Car, premièrement, on ne conserve jamais avec de l'amertume, mais au moyen du sel; or les tradis sont certainement les gardiens du dépôt historique et magistériel de l'Eglise. Deuxièmement, les tradis ont une énergie folle, qu'ils gaspillent dans la fermentation des sempiternelles vielles rengaines et haines recuites, qui rendent impossibles un catho-oecuménisme qu'ils disent souhaiter par ailleurs. Les tradis reprochent aux "conciliaires" d'avoir trop donné dans l'ouverture au monde; on pourrait leur faire le reproche inverse: ils se ferment le monde au lieu d'y être missionnaires. J'aime pourtant raisonner et parfois m'empoigner avec les tradis, car ils ne pensent pas comme des tièdes, représentent la borne extrême d'une pensée, et on ne peut penser qu'en se confrontant aux deux termes dialectiques qui marquent les limites fondamentales de cette pensée. Je ne crois pas que les tradis devraient tenir pour insultant qu'on les qualifie de fondamentalistes ou d'intégristes, ce serait plutôt un compliment, si les vertus chrétiennes accompagnaient les positions doctrinales intransigeantes.


Mais revenons à mgr wintzer. vous lui reprochez sa fidélité envers mgr Rouet. Il faut dire qu'avoir travaillé ensemble crée souvent de l'attachement. On peut mettre la fidélité de mgr wintzer sur le compte de son attachement à mgr Rouet, car certes, mgr Rouet était un homme attachant.


En particulier parce qu'il n'était pas un tiède: lorsqu'il a refusé le baptême à un membre du Front National, il a tranché une question dans un sens qui lui paraissait juste, là où beaucoup d'autres seraient restés dans le flou. De même, son approbation sans réserve de l'art contemporain est allée à l'extrême de l'"ouverture au monde" prônée par "l'esprit du concile". Bien sûr, aucun texte de vatican II n'exigeait de lui de souscrire à toutes les productions artistiques de l'époque; pourtant, ce qui domine la culture, pour des raisons que d'aucuns peuvent penser justifiées, c'est l'absurde comme clef d'interprétation du monde, et c'est l'absurde interprété, car l'art contemporain explique toujours comment il faut interpréter ses oeuvres. Je précise que je n'approuve pas cette domination exclusive de l'art contemporain, ne serait-ce que, parce qu'étant un vrai pluraliste, je ne saurais approuver le monolythisme d'une forme s'imposant à toute l'histoire de l'art, car cela revient, un peu comme vous êtes un historien qui figez la compréhension de l'immédiat sur ce que vous déchiffrez de l'actualité, et qui prétendez comprendre l'histoire que vous vivez, à décider a priori qu'une école artistique, où l'art se confond avec le geste, a déjà été consacrée par le jugement de l'histoire comme la plus importante, la plus investie, la plus travailleuse et la plus travaillée de son époque à en restituer le sens, voire à en dessiner le beau, si l'art contemporain reconnaît la validité du sens du beau!


De même, mgr Rouet est allé au bout de l'intuition conciliaire sur "le sacerdoce commun des fidèles" pour intégrer cette dimension dans sa nouvelle manière de concevoir les paroisses, lesquelles ne seraient plus fondée seulement sur la "cure d'âme".


Pour avoir à peine approché mgr Rouet, mais dans des circonstances assez significatives, une ordination diaconale et l'accompagnement d'un marginal sachant merveilleusement évangéliser les gens de la rue dont il était, dans l'acceptation que ses aptitudes soient reconnues par l'eglise pour l'admettre à poser sa candidature au sacerdoce, il me semble que le souci principal de mgr Rouet était d'exercer "le ministère du seuil" de l'eglise, depuis longtemps abandonné par elle, au risque de parfois trop parler le langage du monde, de ne pas toujours savoir s'en distancer à temps.


Mgr Rouet, voulant permettre à un marginal d'accéder au sacerdoce, raisonnait dans une optique radicalement inverse de celle de l'archevêque de Paris dont il était l'auxiliaire, du séminaire de qui est sorti un clergé assez pléthorique dans la crise des vocations actuelle, mais terriblement monolythique. Car on n'y voit que des prêtres sortis des grandes écoles, que des intellectuels bien armés pour faire face aux défis posés par le monde et la culture contemporaine, mais absolument indigents à parler au peuple, aux fidèles de base, à "se faire tout à tous", ceci soit dit sans abuser de la généralité, bien sûr!

Le Torrentiel, mais vous semblez ignorer la catégorie des " cérébraux antipathiques ". Est-ce parce qu'ils sont idiosyncratiquement cérébraux - je n'ai pas dit intelligents qui est une qualité objective - que cela donne plus de poids à leurs élucubrations ? Serait-ce manquer à la charité due à tout homme que d'appeler élucubration ce qui est élucubration ?

Note aux évêques de Mgr Pascal Wintzer, Administrateur Apostolique du diocèse de Poitiers, Président de l'Observatoire Foi et Culture de la Conférence des Evêques de France, a propos du spectacle de Romeo Castellucci « Sur le concept du visage du fils de Dieu », rendue publique le 16 novembre 2011.

Voici le commentaire qu'en avait fait Luc Perrin:

un texte bien étrange ou de l'art de parler d'autre chose que du sujet.<

Il y a bien des citations, y compris de l'auteur, mais rien sur la pièce et sa mise en scène qui sont du centre du débat.

Je m'étais demandé ce que cet organisme créé par la C.E.F. avait pu énoncer et il faisait jusqu'à présent silence. Cette Note sort du silence mais est-on plus avancé à sa lecture quant à la pièce de Castellucci et sa mise en scène ?

En dehors, si j'ai bien compris, du préjugé favorable qu'il faudrait avoir par principe envers toute oeuvre d'art, en bref une reprise de la doctrine Rouet. Il est vrai que l'auteur de la Note a côtoyé l'inspirateur de cette non moins étrange doctrine en matière d'art contemporain.

nb. je me permets toutefois de relever le contresens flagrant sur le sens de la citation du cardinal Ravasi en 2009. Le Cardinal plaide pour accepter d'entrer dans les "nouvelles grammaires", les styles nouveaux, et pas s'en tenir à une duplication des styles d'antan : c'est évident. En revanche, il répudie nettement le type même d'art castelluccien et Golgota picnic : "pourvu que l'art sorte de son impuissance provocatrice." Le point aveugle, le trou noir, dans la Note de Mgr Wintzer, c'est bien le regard d'une majorité (?) d'évêques français sur cet art fait "d'impuissance provocatrice".

Lien

qui n'a pas démérité et a su s'assurer l'estime de tous.


qu'il continue à mener paisiblement, avec prudence et dans la paix l'esquif poitevincomme il l'a fait au cours de son administration apostolique, en se gardant à sa droite et à sa gauche, avec, de plus, l'avantage de sa jeunesse.

avec encore plus de prudence... J'en conviens!

L'affaire Castellucci a permis :

- à l'un d'être promu officier de la Légion d’honneur
- à l'autre d'obtenir son siège épiscopal

J'ai dit une bêtise ?

L'"audience dura trois heures de pleine intensité pour se terminer sur la plaidoirie de la défense.

Si tous ont dit assumer leurs actes de protestation pour "Notre Seigneur", la jeune fille m'a particulièrement impressionnée par sa détermination et son calme.

La délibération est fixée en date du 15 février 2012 à 9h00."


On notera l'importance extrême que requiert l'oeuf et le bidon d'huile dans la sûreté de l'Etat français. La Démocratie s'est sans nulle doute retrouvée en danger.... Bien sûr si certains peuvent aller soutenir, sans réclamer quelque "mandat" que ce soit, leurs amis chrétiens persécutés en Terre de France...


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A quant le port d'arme pour ces produits?

pendant ce temps-là, les AK modèles 47&74 se baladent dans les banlieues

ne pas oublier que durant la Terreur (les heures de liberté comme dit Nabot I°), on tuait le porteur "d'arme du fanatisme".
A savoir un chapelet.