Le Forum Catholique

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images/icones/vatican.gif  ( 620852 )Sur les relations entre Pie XII et Mgr Montini par Jean-Paul PARFU (2012-01-04 08:24:43) 

Lire la fiche Wiképédia de PAUL VI.

Tout y est dit !

J'avoue que je ne comprends pas très bien l'attitude de ceux qui envers et contre tout voudraient nous faire croire qu'on ne pourrait écrire, dire, voire penser qu'un pape a tout fait pour qu'un autre pape ne devienne pas un jour pape !

ici
images/icones/1d.gif  ( 620864 )Alors, si Wikipédia a parlé... par Alexandre (2012-01-04 09:42:13) 
[en réponse à 620852]

... je m'incline (d'ailleurs, je fais ma génuflexion devant l'ordinateur)!

En tout cas, une chose est sûre: en termes de sanction, Montini savait mieux y faire que Pacelli ; Bugnini n'a pas été nommé archevêque de Milan!

Alexandre
(qui continue de se marrer, merci, Maître!)
images/icones/coeurbrise.gif  ( 620866 )Montini était "pro-secrétaire d'Etat" ; Bugnini, secrétaire de congrégation ! par Jean-Paul PARFU (2012-01-04 09:53:13) 
[en réponse à 620864]

Ce n'est pas la même chose ; ce n'est pas le même niveau !

En outre, tout ce que je dis à propos des relations entre Pie XII et Montini est de notoriété publique !

Je ne comprends donc pas pourquoi vous me faites un procès sur ce coup là !

Je crois qu'il y a chez vous Alexandre, comme chez d'autres liseurs, une sorte de crainte révérentielle bourgeoise pour tout ce qui touche à l'autorité ou aux Papes et qui nous dépasserait, nous pauvres petits prolétaires français.

Je me souviens de mon année de préparation à St Cyr au lycée Henri IV à Paris en 1980-81 et de l'admiration respectueuse qu'avaient certains de mes camarades bordelais pour Chaban-delmas que je prenais, moi, lisant Minute ou Rivarol, pour un personnage ridicule, un général d'opérette, un opportuniste pseudo-résistant à la voix nasillarde, un nul à la française !
images/icones/coeur.gif  ( 620897 )lycée Henri IV à Paris en 1980-81 par blamont (2012-01-04 12:52:45) 
[en réponse à 620866]

un ptit co! neuf ans après...

Normal, un fan du concert du Nouvel An a du forcément trainé chez les foldingues de la TBCL...
images/icones/1e.gif  ( 620974 )Crainte révérencielle... des bruits de couloir!!! par Alexandre (2012-01-04 22:27:12) 
[en réponse à 620866]

Le petit bourgeois vous salue!

Si ça vous intéresse, je me tape de la crainte révérencielle (avec un c svp) dont vous parlez. Et le maximalisme papolâtre de certaine abbaye me fait aussi rigoler, surtout quand il se fait prendre de court par une sorte de démenti.

En revanche, ressasser encore et toujours des bruits, des on-dit, des certitudes du type de la promotion-sanction de Montini par Pie XII, ça, je ne le crains pas, je le vomis, d'autant que si la cause est bonne, de tels moyens la décrédibilisent. Et là, c'est moins drôle...

Quant à votre raisonnement, permettez un léger doute : quelque pro-secrétaire d'Etat qu'ait été Montini, si Pie XII avait vraiment voulu le sanctionner, il l'eût fait bien autrement.

Tiens, vous avez vu sur votre sacro-saint Wikipédia:

Malgré tout cela, Mgr Tardini, substitut aux Affaires extraordinaires, affirmera plus tard que Montini et lui ont refusé la barrette rouge quand Pie XII la leur proposa en mai 1952. Pourtant, ils l'accepteront tous les deux dès le premier consistoire de Jean XXIII le 15 décembre 1958.



Le pieux Tardini me semble bien plus crédible que vos bruits de couloirs...

Enfin, je ne sais pas si je suis un vilain petit bourgeois, mais une chose est sûre: vous êtes un comique qui s'ignore, avec vous je me marre bien!
images/icones/neutre.gif  ( 620976 )Révérencieuse, non pas révérencielle! par le torrentiel (2012-01-04 22:40:27) 
[en réponse à 620974]

Me Parfu a commis une petite erreur.

Cette affaire lui aura trop chauffé le sang.
images/icones/1h.gif  ( 620979 )Pas sûr par Alexandre (2012-01-04 22:47:12) 
[en réponse à 620976]

D'après mon ami Robert, la crainte révérencielle est un "sentiment d'obéissance craintive."

Donc l'avocat ami des bourgeois ne s'est pas trompé, pense l'un d'eux.
images/icones/neutre.gif  ( 620988 )Et la crainte révérencieuse, par le torrentiel (2012-01-05 02:19:26) 
[en réponse à 620979]

qu'en dit votre ami Robert? Il faudrait qu'on ait un dictionnaire des expressions! En faisant une rapide recherche sur google, je trouve que "la crainte révérencieuse", est une disposition à l'adoration de dieu. Donc, en effet, Me Parfu a raison et au temps pour moi! La crainte révérencielle est une crainte mondaine tandis que la crainte révérencieuse fait partie de la crainte de Dieu.
images/icones/iphone.jpg  ( 620989 )Rien d'étonnant à ce que vous ne compreniez point par Anton (2012-01-05 07:12:52) 
[en réponse à 620852]


J'avoue que je ne comprends pas très bien l'attitude de ceux qui envers et contre tout voudraient nous faire croire qu'on ne pourrait écrire, dire, voire penser qu'un pape a tout fait pour qu'un autre pape ne devienne pas un jour pape !



Car c'est l'objet sur lequel se porte votre intelligence qui est mal ciblé.
Tout autre que vous ne comprendrait pas plus.
Bien Pis encore ne seraient-ils pas ceux qui voudraient faire croire que les promesses auraient failli, et le Saint Esprit aurait perdu la maitrise...devant les petites capacités humaines.
je crois le Saint Esprit capable de pouvoir préserver le fonctionnement de l'église meme si un mode d'emploi imprecis etait édicté.