Le Forum Catholique

Son Excellence Monseigneur Barbarin, Primat des Gaules, est incohérent. Pour en arriver à écrire pareille chose, il suffit de le constater en actes. Mon Dieu, mais a-t-il la foi, et est-ce celle de nos aînés, ou bien une frange moderniste qui survit comme elle peut au sein même de l'Église, et qui nous empoisonne parce que nous sommes aux antipodes du catholicisme de toujours. Je ne dis même pas traditionnel, je dis carrément ce catholicisme de toujours. A part la grande crise avec l'hérésie arianiste, qui avait laisse le catholicisme romain dans un ilot de survie à peine croyable, je ne vois pas de plus grande crise survenue dans l'Église Catholique que celle de maintenant, c'est incroyable.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Arianisme
N'oublions pas que l'histoire, si nous l'oublions, si nous ne l'étudions plus, si elle n'est plus enseignée, nous renvoie à la subir en pire demain ! Arius (256-336) était un prêtre chrétien berbère, c'est assez extraordinaire quand on y pense avec les prises de positions de Monseigneur Barbarin.

Que fait-il ? Monseigneur Barbarin apostasie la Foi Chrétienne au profit de l’Islam et il invite les catholiques à suivre son exemple. Dans la cathédrale de Versailles le 4 janvier 2011 Monseigneur s’est vanté d’avoir appris par cœur la Chahada pour la réciter au chevet des musulmans mourants. La Chahada est la profession de foi des musulmans, leur Credo. Jamais un musulman n'osera professer au chevet d'un chrétien le Credo, il risque sa vie, il a renié sa foi musulmane, il est apostat.

Une fois que vous avez prononcé la Chahada, vous ne pouvez plus revenir en arrière, sinon c'est la mort dans les pays musulmans. Vous professez la foi en Allah et en Mahomet son Prophète, ce n'est pas rien. C'est renier le Credo de Nicée, il y a incompatibilité totale, absolue.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chahada

Monseigneur Philippe Barbarin est jeune, il a 61 ans, et depuis 2002 il est archevêque de Lyon et primat des Gaules. Rendez-vous compte qu'il a été nommé à seulement 51 ans ( ! ) par le pape Jean-Paul II. On peut se poser des questions... Or étudier l'Histoire de l'Église, c'est d'abord se poser des questions, beaucoup étudier et lire les langues mortes, fondamental. Sinon on passe à côté de tout.

Je vous en prie, respectez la foi de nos ancêtres, de nos saints, de nos saintes, de nos églises partout en France. On ne peut pas prononcer la Chahada sans se convertir. Jamais vous ne trouverez une seule phrase ans le Nouveau Testament qui aille dans ce sens. Et chez nos voisins musulmans, leurs attitudes sont aussi très claires.

Voici un texte neutre qui analysent les differentes approches du Coran:
http://lechemindroit.webs.com/Le%20Coran%20et%20l%27orientalisme.pdf
http://www.christoph-heger.de/CLaude_Gilliot_Langue_et_Coran_Arabica_L,3_Extract_Lux.pdf
http://1coran.2islam.free.fr/coran1.pdf

Origines du dogme mahométan:
http://sentinellenehemie.free.fr/gotay_islam.pdf
http://www.lemessieetsonprophete.com/annexes/moussali.pdf
http://www.lemessieetsonprophete.com/annexes/diacritisme_&_Coran.pdf

Les contradictions s'étendent au-delà du Coran dans l'Islam:
http://lechemindroit.webs.com/-%20New%20Folder/Contoverse%20de%20la%20transcription%20des%20Hadiths.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=9t_Dg-Pgmp0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=DDblTsv_KwU&feature=related

Quand devant vous, vous voyez un véhicule qui va d'un côté de l'autre, zigzaguant, dites en le laissant, la phrase de Notre Seigneur Jésus-Christ, mort sur la Croix pour nous, pour vous, pour chacun d'entre nous : « Medice, cura teipsum », « médecin, soigne-toi toi-même. » (évangile selon Saint Luc, IV-23)

Si votre meilleur ami vous invite à sa table manger des plats avariés, vous n'en prenez pas, poliment vous déclinez l'invitation. Et de même comme le corps a ses poisons, l'âme a les siens. Faites attention aux dérives très inquiétantes, aux propos certainement trop rapidement dits dans un monde moderne où l'information est en flux tendus et où l'on doit tourner sa langue sept fois dans sa bouche avant de jouer avec les journalistes un scoop, plutôt que de se précipiter.

Maintenant, avec les entretiens d'Epictète, gardons-nous bien de juger notre prochain. IL y a ce qui dépend de nous et ce qui n'en dépend pas. Et nous ne pouvons agir que sur ce qui dépend de nous. Aussi soyons sages, aimons et plus encore, aimons Notre Seigneur Jésus-Christ.
Sursum corda!

il reste encore évêque ?????

Que fait Rome ? Pourquoi laisse-t-on des apostats dans les diocèses ?

Il faut nettoyer les écuries d'Augias !

si ce que vous affirmez est vrai:

Dans la cathédrale de Versailles le 4 janvier 2011 Monseigneur s’est vanté

pour la réciter au chevet des musulmans mourants.

Supposons qu'il advienne qu'il soit appelé au chevet d'un pieux musulman mourant, est ce vraiment que ce dernier désire entendre Monseigneur réciter une prière qu'il connait déjà par coeur?

Si cela est vrai il ferait mieux Monseigneur d'apprendre par coeur DH, qui veut que tout homme, ne soit pas soumis à la contrainte, pour rechercher la vérité en ce qui concerne Dieu et son Eglise. Or si en faisant cela, il y avait un refus de témoigner au chevet du mourant qui le demande, il impose une contrainte à ce mourant, ce qui serait contraire à DH.

De toute façon, si un prêtre, évêque qui plus est !, récite une prière musulmane à un musulman, quel jeu joue-t-il ? Pour quelle raison ferait-il cela ? Le musulman mourrait, confirmé dans son erreur. Et le prêtre n'aurait pas apporté la vérité de sa foi. Trahison !

Sans aller chercher DH, je pense au Credo. En récitant une prière musulmane, on nie de facto la divinité de Notre Seigneur. Apostasie !

Et que faire d'un évêque apostat ? Rien. Rome ne répond pas. On dialogue avec les fausses religions. On embrasse le coran.

Notre Dame de La Salette, sauvez l'Eglise !

Plus bas dans ce post, Mgr n'a pas fait cela, donc il n'y a pas de problème.

Cordialement

Avez-vous visionné la vidéo ?

Cet homme prononce la chahada à 1:27. Dans une Eglise !

Vous avez entendu ?

"Je l'ai fait, avec une grande joie" !!!!!

Ah, oui... Il mentionne quand même la Sainte Trinité.

Et il pense que peut-être éventuellement, Saint Pierre n'a pas écrit son Epître.

Pas besoin d'aller plus loin. Il a apostasié.

Le cardinal-primat est musulman.


Enfin était.

Puisque depuis il a proclamé le Credo un bon paquet de fois, et il est donc revenu à la foi catholique. Ouf !

Rassuré M. Tout-Rouge ?


Qu'est-ce qu'on se marre, cette fin d'année ...

Puisque depuis il a proclamé le Credo un bon paquet de fois, et il est donc revenu à la foi catholique. Ouf !

A-t-il abjuré son erreur ?

V.

la foi catholique avant d'embrasser les croyances des mahométants ?



Match nul. Ou tout du moins, dans le doute, on peut supposer avec bienveillance que le cardinal-primat professe plutôt ... voyons ... la foi catholique ?

En tout cas s'il est musulman, lui n'a pas l'air d'être au courant, qui continue de célébrer la Messe plutôt que de faire la culbute sur les tapis idoines.

...et en même temps la plus plausible : que le cardinal ignore la signification réelle de cette prière musulmane, c’est certainement l’hypothèse la plus vraisemblable, dans l’état actuel de méconnaissance des religions.

Ceci dit, et sans préjuger du cas particulier du cardinal Barbarin, je suppose qu’il est superflu de vous rappeler qu’il n’est pas nécessaire d’abjurer la foi catholique pour la perdre pour de bon.

V.

Un cardinal prononce la chahada, il apostasie en public et ça vous fait rire ?

Je vous plains.

ce n'est pas précisément cela qui me fait rire.

Voyez-vous ?

J'ai entendu parler d'une possible visite ad limina des évêques français.
Ca risque fort d'être une visite punitive (pour les évêques).
L'échec est de plus en plus flagrant, et des pièces de l'échiquier doivent sauter.
D'un côté un serpent et ses capitales manigances, de l'autre un petit chien qui court après le coran comme après son os.
Le problème est que les deux "fous" de cet échiquier sont en soutane rouge.
Et sans parler des autres "problèmes" du type Evreux, Metz etc.
Ni des 90 % des évêchés français (c'est-à-dire tous moins 3) dans lesquels on gère la décadence et on tue les paroisses traditionnelles et le modèle du prêtre de type "curé d'Ars".
Mais puisqu'il en va du salut des âmes, je crois que Rome va enfin agir.
Allô la Nonciature ? Y'a quelqu'un dans la boutique ?

Une visite ad limina et après ? Qu'est-ce qu'une visite "punitive" ? On peut difficilement imaginer la curie romaine exiger des évêques français qu'ils fassent leur travail. La conférence des évêques de France est bien soudée semble-t-il. Et elle s'impose face à Rome. Quant à démissionner les pires évêques pour les remplacer... avec le manque de vocations, on a déjà du mal à trouver des prêtres pas trop chenus...

Je me réjouis beaucoup si ce que vous dites est vrai - du moins pour la première partie de la phrase, car pour la seconde c'est parfaitement exact :

Monseigneur Philippe Barbarin est jeune, il a 61 ans

Merci beaucoup !
Votre dévoué Paterculus, 61 ans

Vous êtes, M. l'abbé....D'où la jeunesse et l'innocence de votre style...qui est l'homme etc etc.


Dieu vous bénisse, mon Père.

... content !
VdP

Que fait-il ? Monseigneur Barbarin apostasie la Foi Chrétienne au profit de l’Islam et il invite les catholiques à suivre son exemple. Dans la cathédrale de Versailles le 4 janvier 2011 Monseigneur s’est vanté d’avoir appris par cœur la Chahada pour la réciter au chevet des musulmans mourants. La Chahada est la profession de foi des musulmans, leur Credo. Jamais un musulman n'osera professer au chevet d'un chrétien le Credo, il risque sa vie, il a renié sa foi musulmane, il est apostat.

Mgr. Barbarin a en fait cité une de ses relations (prêtre ou laïc je ne me souviens plus) qui avait récité la chahada au chevet d'un mourant musulman, et Mgr. Barbarin disait avec sa fougue habituelle que réciter la chahada pour un mourant musulman c'était témoigner d'une grande charité ! Et quand j'ai entendu cela les bras m'en sont tombés !!! Qualifier un tel acte de charité !!!

Quelle charité ? Tu parles d'une charité ! La vraie charité c'est celle de la Vérité !

Ce même Mgr. Barbarin a ensuite précisé plus tard, lors d'une interview (à cause des réactions assez vives et scandalisées des catholiques sur le net et ailleurs) que lui-même n'avait jamais récité la chahada au chevet d'un mourant musulman et qu'il ne demandait pas aux catholiques de le faire.

Une fois que vous avez prononcé la Chahada, vous ne pouvez plus revenir en arrière, sinon c'est la mort dans les pays musulmans. Vous professez la foi en Allah et en Mahomet son Prophète, ce n'est pas rien. C'est renier le Credo de Nicée, il y a incompatibilité totale, absolue.

D'autre part, si quelqu'un récite la chahada devant un témoin musulman (pas besoin de le réciter devant un imam, un seul musulman suffit) il devient ipso facto musulman, Par conséquent dire la chahada au chevet d'un mourant musulman c'est apostasier ipso facto et aboutir... si l'apostat ne s'est pas repenti avant sa mort... en Enfer, où il grillera aux côtés de son mourant déjà mort !!!

C'est qu'il ne l'ait pas fait.
Cordialement.

...dans le Confiteor, il est bien indiqué : par pensée, par parole ou par action...

V.

... l'intérêt de ressortir cette vieille affaire, débattue en son temps sur le FC ?

Est-ce qu'il y a du nouveau à apporter au dossier ?

Le scandale est à dénoncer et il s'agissait bien là d'un scandale, nous sommes d'accord.
Mais qu'est-ce que cela apporte de le re-dénoncer à contre-temps presque un an après ?

Ou bien j'ai loupé quelque chose dans l'actualité récente de Mgr Barbarin ? Merci de m'éclairer.

Cordialement
Meneau

Chers frères et sœurs en Jésus-Christ,

Je croyais avoir bien précisé le propos de mon sujet dès le départ. A savoir qu'un certain nombre de sujets portent sur Son Éminence Primat des Gaules, et que je les recentralisais sur ses incohérences. J'écris au commencement: « Son Excellence Monseigneur Barbarin, Primat des Gaules, est parfois incohérent. » J'avais bien fait attention de préciser: « Pour en arriver à écrire pareille chose, il suffit de le constater en actes. » Autrement dit pour qui ne suit pas mon propos, pour que votre très humble serviteur qui n'est rien, en arrive à écrire pareille chose, (savoir les incohérences de Monseigneur), il fallait constater combien il était souvent dans l'actualité et dans les nouveaux sujets. C'est tout. Je n'ai pas crié au « scandale » mais invité dans une réflexion sur ses nombreux propos. Il est quelque fois incohérent...

C'est ici le début de ce sujet sur ses incohérences:
http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=620344

Voici la liste des sujets portant sur Sa personne:
* Mgr Barbarin lui-même vous dit ce qu'il faut faire
* Le cardinal Barbarin aurait pu répondre autrement, de demi-ton
* Mgr Barbarin ferait mieux d'excommunier les socialistes...
* Interview de mgr Barbarin
* Lyon: le cardinal Barbarin prohibe une absolution collective
* Mgr Barbarin a écrit
* Gérard Collomb et le Cardinal Barbarin réconciliés
* désormais les épiscopables "se font" chez le card Barbarin
* pourquoi Mgr Barbarin s'engage autant : la réponse est là
* pendant que le Cardinal Barbarin lit sa sourate, les catholiques,
* Mgr Barbarin persiste et signe
* Fracture pour le cardinal Barbarin
* Cardinal Barbarin : « La prière en famille est source de vocations »
* Mgr Barbarin parle avec franchise !
* Le cardinal Barbarin, pour l’honneur

Vous avez cette liste ici:
http://www.leforumcatholique.org/recherche/result.php

Il me semblait donc à propos de constater parfois des incohérences, sur la base d'un prélat nommé jeune par le pape Jean Paul II.

Les nombreuses réponses faites (18 réponses ce jour!) montre bien qu'il est d'actualité, il est très présent et nous essayons dans la bonne foi de comprendre, certainement pas de juger mon prochain, non. Il y a un dégagement de l'histoire immédiate, l'automne 2011 fut « catholique », sa forte personnalité s'imposant dans l'actualité, nous en conversons gentiment.

En ce jour de la férie dans l'Octave de Noël, joyeux réveillon de fin d'année 2011 dans la paix de Marie, bonne fête de saint Silvestre I, pape et confesseur qui baptisa l'empereur Constantin le Grand et confirma les décrets du concile de Nicée.
Sursum corda!