Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=620301
images/icones/mitre4.png  ( 620301 )Eglise Sainte-Catherine désacralisée à Bruxelles par Frère Guibert (2011-12-30 00:14:57) 

En Belgique et particulièrement à Bruxelles, les chrétiens et catholiques sont consternés, par la désicion de fermer au culte l'église Sainte-Catherine et de la désacraliser. Cette importante église paroissiale, reconstruite au XIXe siècle, dédiée à sainte Catherine d'Alexandrie, est aussi un lieu où l'on vénère la Vierge Noire, antique Madone miraculeuse en pierre datant du XIVe siècle.

La décision a été prise par les évêques et doit entrer en vigueur le 1er janvier; ces derniers n'ont pas été pressés en ce sens par la ville de Bruxelles. Cette église sert à la fois pour le culte catholique et pour une importante communauté orthodoxe. Ces derniers sont mis sur la rue, tandis que les premiers sont rattachés à une autre église, dont le budget financier est en déficit, alors que ce n'est nullement le cas de l'église Sainte-Catherine.

Les chrétiens n'ont nullement été consultés pour une telle décision abominable, alors que l'Eglise d'aujourd'hui parle des chrétiens de la base. Une association de sanvegarde, appelée les "Amis de l'Eglise Sainte-Catherine" a été créée pour sauver l'église que l'on veut transformer en marché aux légumes, et une pétition a déjà rassemblé 6.135 signatures.On organise des relais pour l'adoration dans cette église importante que de nombreuses personnes visitent et dans laquelle ils viennent prier.

Cette église est un atout important dans le centre de la capitale pour la nouvelle évangélisation; elle pourrait jouer un rôle important dans ce sens. Voilà comment réagissent les autorités religieuses, alors qu'on construit des mosquées.

Nos ancêtres ont construit cette église pour la plus grande GLOIRE de DIEU, témoignage de sacrifice et de foi, et non pour en faire un marché aux légumes...c'est une véritable abomination...
N'oublions pas que Notre Seigneur a chassé les MARCHANDS du TEMPLE de JERUSALEM...et voilà comment agissent nos autorités religieuses. C'est véritablement l'abomination de la désolation!!!
images/icones/hum2.gif  ( 620307 )...et livrée aux marchands ! par Vianney (2011-12-30 08:32:18) 
[en réponse à 620301]

Car les intentions de la ville de Bruxelles sont claires : transformer cette église en marché couvert.

V.
images/icones/2a.gif  ( 620313 )Les épiscopes responsables de cette décision... par Boanergues (2011-12-30 09:37:36) 
[en réponse à 620301]

ne sont pas plus dignes que les marchands du temple.

C'est un scandale !

Oremus
images/icones/neutre.gif  ( 620323 )Le site de l'association de soutien par Lancea Sancta (2011-12-30 10:22:22) 
[en réponse à 620313]

http://eglisesaintecatherinebruxelles.over-blog.com/

Et coordonnées de l'archidiocèse de Malines-Bruxelles:
Wollemarkt 15 Mechelen 2800
015 21 65 01

0032.15 21 65 01 (depuis la France)
images/icones/iphone.jpg  ( 620324 )Montage financier par Nemo (2011-12-30 10:35:56) 
[en réponse à 620301]

Je ne connais pas le dossier mais :
Quel est le taux d'occupation au moins le dimanche (nombre de pratiquants divisé par la capacité d'accueil) ?
Quels sont les coûts exceptionnels ou courants à répartir sur la communauté ?
De plus rien d'étonnant à ce que l'on construise des mosquées et que l'on supprime des églises : une communauté est en croissance et l'autre l'inverse. On reconstruira quand nous convertirons nos prochains, la balle est dans notre camp, pas uniquement celui de la hiérarchie.
images/icones/1g.gif  ( 620331 )ohh ! par Rothomagus (2011-12-30 12:37:53) 
[en réponse à 620324]

La Foi n'est pas une affaire de chiffres et de comptabilité.
C'est justement ça qui détruit tout : les lamentations en regardant des chiffres, certes pas encourageants, mais qui reflètent l'état d'esprit des évêques qui ont démissionné (au sens figuré seulement, hélas).
images/icones/1f.gif  ( 620338 )C'est une affaire de chiffres par Nemo (2011-12-30 14:35:25) 
[en réponse à 620331]

Les édifices du culte constituent avant tout un parc immobilier.
Ce parc est adapté ou il ne l'est pas.
Tout bon père de famille gère les biens qu'il a reçus en fonction des besoins des siens.
Dans ma famille nous n'avons pas pu garder tout le patrimoine accumulé par les générations précédentes parce que nous n'avions pas les moyens de le gérer et qu'il ne correspondait plus aux besoins : nous avons vendu, et ce ne fut pas sans douleur.
Pourquoi reprocher à l'Eglise de vendre dans des conditions identiques, voire pires ?

L'Eglise n'a pas vocation à demander aux fidèles un denier du culte pour entretenir des bâtiments vides. L'Eglise doit se préoccuper des pauvres, pas d'un parc immobilier, de plus déficitaire.

Ce n'est pas la Foi qui va payer les impots, l'électricité, le chauffage, les réparations, l'entretien etc.
images/icones/fleche2.gif  ( 620341 )D'accord par Semetipsum (2011-12-30 15:04:15) 
[en réponse à 620338]

mais en l’occurrence la paroisse n'était pas déficitaire
images/icones/neutre.gif  ( 620353 )C'est en Belgique! par Frère Guibert (2011-12-30 17:21:05) 
[en réponse à 620338]

N'oubliez pas c'est en Belgique et que nous avons le concordat spécifiant que les communes ont le devoir d'entretenir les églises, en dédommagement des innombrables biens immobiliers pris par l'état lors de la funeste Révolution Française. Ce n'est pas la ville qui a poussé à cela, mais c'est l'Eglise qui a décidé d'une façon intransigeante de fermer l'église Sainte-Catherine. Pour faire dans cette église un marché couvert, la ville payera tout et elle l'aurait fait pour l'église. Je viens d'aller revoir cette église, cette après-midi, c'est un défilé continuel de gens tristes, consternés, désemparés, qui ne comprennent pas, qui signent la pétition et qui prient devant le Saint Sacrement exposé dans un bel ostensoir. Depuis 700 ans, Notre-Seigneur est dans le tabernacle des différentes églises Sainte-Catherine qui se sont succédées en ce lieu. Cet après-midi, c'était l'Adoration continuelle. Il faut en profiter, car demain soir, le Roi des Rois quittera son tabernacle et sera mis à la porte de "SA DEMEURE". Nos ancêtres se sont sacrifiés pour garnir cette église car, comme disait le Saint Curé d'Ars, "Rien n'est trop beau pour le Bon Dieu". Dieu sait ce que toutes ces choses sacrées vont devenir!
images/icones/hein.gif  ( 620337 )Cela m'étonne de Mgr Léonard... par Philippe F. (2011-12-30 14:13:27) 
[en réponse à 620301]

Ce n'est pas son genre !
images/icones/neutre.gif  ( 620389 )L'archevêque par Steve (2011-12-30 22:03:01) 
[en réponse à 620337]

n'est pas directement compétent : en Belgique, l'Etat et l'Eglise (moins que l'Etat) sont comme les armées sud-américaines dans Tintin.

Il y a (au moins) un évêque auxiliaire pour Bruxelles. Sans compter un doyen qui, paraît-il, serait à l'origine de cet abandon.

Pour plus de précisions tapez Belgicatho sur un moteur de recherche.
images/icones/mitre4.png  ( 620392 )Un évêque auxiliaire par Frère Guibert (2011-12-30 22:23:41) 
[en réponse à 620389]

Il y a un seul évêque auxiliaire de l'Archidiocèse de Malines-Bruxelles, dépendant de Monseigneur Léonard, pour Bruxelles. Il est à la tête du vicariat de Bruxelles. Il occupe cette fonction frpuis 8 mois. Jadis, il y avait 2 évêques auxiliaires pour ce vicariat.
images/icones/abbe4.gif  ( 620402 )Il y a encore des naïfs! par Fatherjph (2011-12-30 23:59:55) 
[en réponse à 620392]

Mgr Léonard, depuis qu'il est à Malines, a été complètement récupéré par l'administrations Danneels. Rien, ou presque, n'a changé depuis sa nomination. Les deux nouveaux évêque auxiliaires francophones sont des créatures du Cardinal Danneels. L'Eglise de Belgique continue son chemin de destruction dans une ère Danneels à la manière du Canada Dry : on dirait que c'est encore Danneels, tout a le goût de Danneels, mais ce n'est plus avec Danneels.

Et au milieu de tout cela, un pauvre archevêque qui, à 71 ans, n'est plus du tout ce qu'il était à 51 ans, lorsqu'il devin évêque de Namur. Il traite avec le Vicaire général Van Billoen, un personnage néfaste, et fait confiance à son auxliaire pour Bruxelles en le laissant gérer toutes les affaires.
images/icones/abbe4.gif  ( 620403 )Ce n'est qu'un début! par Fatherjph (2011-12-31 00:01:42) 
[en réponse à 620301]

On va assister à ce scénario réguièrement dans un avenir proche à Bruxelles. La prochaine sur la liste est la paroisse royale de Saint-Jacques sur Coudenberg, qui deviendrait une extension du Musée de la Dynastie.
images/icones/fleche2.gif  ( 620416 )Musée d'une dynastie qui commence... par Boanergues (2011-12-31 08:56:34) 
[en réponse à 620403]

dans la franc-maçonnerie et qui s'illustre en signant des lois allant de l'euthanasie à la construction de 43 mosquées en région francophone, sans parler de ses galipettes !

Ce musée de la dynastie qui n'est plus catholique n'a rien à faire dans une église même désacralisée.

C'est à croire que, ayant abandonné la foi, cette dynastie sans réaction devant la fermeture des lieux de culte catholique aux mains de faux pasteurs, pousse l'orgueil jusqu'à vouloir prendre la place de Dieu dans son Temple !

Boanergues
images/icones/abbe4.gif  ( 620451 )La famille royale de Belgique par Fatherjph (2011-12-31 14:28:12) 
[en réponse à 620416]

Très souvent; dans les milieux traditionnels français, il subsiste une certaine idée de la famille royale belge. On garde en émoire l'acte courageux du Roi Baudouin et on s'imagine que toute la famille est à son image.

Les pouvoirs royaux sont limités. Mais dans une affaire comme celle de Saint-Jacques, il pourrait intervenir.

Il faut, dans l'adulation de la famille royale, se rendre compte que le Roi Baudouin ne fut qu'une exception dans l'histoire de cette famille. Comme vous le dites justement, Léopold Ier était luthérien et franc-maçon, vaguement anglican par son premier mariage. Il a eu un enterrement protestant et il a fallu une autorisation tardive du Cardinal Sterckx pour qu'il soit inhumé dans le caveau de l'église de Laeken; auprès de sa seconde épouse.

Son fils, Léopold II, ne croyait probablement pas en Dieu. Il assistait aux offices pour la forme et, souvent, avec son petit chier sur les genoux.

Albert Ier était catholique de surface, mais très proche des milieux libre-penseurs bruxellois, et sa femme, née Wittelsbach, admirait Mao!

Quant à Léopold III, père du Roi Baudouin et du roi actuel, c'était un catholique sincère, mais seulement après son second mariage avec Liliane Baels qui, en vraie Flamande, était catholique. (Les choses ont bien changé!)

Puis vint Baudouin, personnalité exceptionnelle et catholique fervent, qui a épousé Fabiola et qui, avec elle, a donné l'exemple du vraie mariage chrétien, en dépit de l'épreuve de n'avoir pas d'enfants. Intelligen, ce que son frère est beaucoup moins, il influençait la politique malgré les limites de sa fonction.

L'actuelle famille royale est encore catholique, plutôt dans le Renouveau charismatique. Il se dit que le Roi participe régulièrement à un groupe de prière. Mais c'est un homme très influençable et sans réelle personnalité, dans un pays gouverné par les lobbies libre-penseurs de tous poils... Il n'a pas l'envergure et le cran de son frère. Il se laisse modeler par l'entourage et, par là, vend son âme...

L'héritier, le Prince Philippe, est proche de la Communauté de l'Emmanuel. Mais sa personnalité fallote ne lui permettra pas de résister et, par là, de gouverner en roi chrétien.

J'ai encore la nationalité belge, même s'il est peu probable que je rentre encore en Belgique pour autre chose que des vacances. Je suis royaliste en théorie, mais plus je ne crois plus à la famille royale de Belgique.
images/icones/fleur.gif  ( 620456 )Léopold Ier et Léopold II par Frère Guibert (2011-12-31 14:54:53) 
[en réponse à 620451]

Petit complément au message précédent.
Bien que protestant jusqu'à sa mort, le roi Léopold Ier a offert de magnifiques argenteries religieuses à la Cathédrale de Bruxelles (Collégiale à l'époque): calice ou ciboire, burettes et missel romain. J'ai encore eu l'occasion de les admirer ce lundi. Ces objets sacrés, ou une partie d'entre eux, furent offerts lors de la première communion de son deuxième fils, le Prince Philippe, Comte de Flandre, père d'Albert Ier. Léopold Ier a également offert à la Basilique de Saint-Hubert un merveilleux cénotaphe avec gisant à la gloire du saint évêque, fondateur de la ville de Liège.
Si Léopold II avait une conduite morale peu exemplaire, ce qui fit souffrir la chère Reine Marie-Henriette, il était cependant profondément croyant, grâce à l'éducation donnée par sa sainte mère, la Reine Louise-Marie, d'Orléans. Dans sa vieillesse, il se trouvait sur la terrasse de sa villa de la Côte d'Azur, à côté du funeste ministre Combes. Ce dernier admirait le paysage avec la mer et en fit part au roi. Ce dernier lui répondit: "Et oui, Monsieur le ministre, et c'est au Bon Dieu qu'on doit tout cela!".
Depuis 1832, toutes nos reines et princesses ont manifesté leur amour pour la Mère de Dieu, en visitant les grands lieux de pèlerinage de Belgique et en y faisant des présents de choix, calice, pierres précieuses pour couronnes, voiles en dentelle, ...bouquet de mariée de la Princesse Mathilde, etc... Je pourrais vous les énumérer...
images/icones/abbe1.gif  ( 620514 )Merci pour ces précisions par Fatherjph (2011-12-31 23:16:35) 
[en réponse à 620456]

J'ignorais cette anecdote de Léopold II, qui me rend le personnage plus sympathique. Vous connaissez aussi l'anecdote avec le doyen d'Ostende, sans doute :-)
images/icones/mitre4.png  ( 620522 )Non. Elle m'intéresse. par Frère Guibert (2012-01-01 01:23:47) 
[en réponse à 620514]

Je me demande si je ne l'ai pas entendue, mais il y a très longtemps.

Je n'en suis plus sûr. J'aimerais beaucoup la connaître.

Je viens de me rendre compte que j'ai fait une erreur. L'histoire que je vous ai racontée est juste, mais il ne s'agissait pas du ministre Combes, mais du Président Poincarré.

Avec le ministre Combes, il s'agit d'une autre histoire. Ce dernier était à Bruxelles et rencontre Léopold II. A cause de sa fameuse loi, les congrégations religieuses avaient été chassées de France et beaucoup étaient arrivés en Belgique. Il était embarassé de se trouver en face du roi des Belges et lui dit: "Sire, excusez-moi pour l'afflux de congrégations religieuses dans votre pays". Léopold II lui répondit: "Vous ne devez pas vous excuser Monsieur le Ministre, en Belgique, on a jamais assez de braves gens".

Un autre jour, le même ministre se trouvait dans le train, en face de Monseigneur Heylen, évêque de Namur et il s'excusa de la même façon, car le diocèse de Namur avait vu une affluence importante de religieux et religieuses. Monseigneur Heylen, qui était un saint évêque, et de plus sympathique, amusant et ayant les deux pieds sur terre, un évêque comme il en faudrait beaucoup aujourd'hui, lui répondit: "Monsieur le Ministre, vous ne devez pas vous excuser. Dans mon village natal, en Campine, on dit toujours: dans un village, plus il y a de cabarets, plus on boit. Et bien Monsieur le Ministre, dans mon diocèse, plus il y a de couvents, plus on prie".
images/icones/abbe1.gif  ( 620525 )Excellentes réparties! par Fatherjph (2012-01-01 01:52:08) 
[en réponse à 620522]

Voilà donc celle du Doyen d'Ostende.

Un dimanche, après la messe, Léopold II s'entretient avec le doyen d'Ostende. Celui-ci, un peu embarrassé lui dit :

- Sire, j'aimerais vous parler confidentiellement. On raconte, ici à Ostende, que souvent, au soir tombant, vous recevez cetaines dames dans votre villa...

Léopold II répond :

- Eh bien, Monsieur le Doyen, on me dit la même chose de vous, mais moi, je ne le crois pas!
images/icones/fleur.gif  ( 620528 )Grand merci par Frère Guibert (2012-01-01 08:31:40) 
[en réponse à 620525]

Grand merci à Fatherjpg pour m'avoir rappelé cette anecdote.
images/icones/neutre.gif  ( 620563 )Cher Fatherjph, vous avez oublié par Boanergues (2012-01-01 15:04:22) 
[en réponse à 620451]

dans cette "remarquable" dynastie le prince Laurent, dont le conseillé spirituel est le prêtre des loubards, l'abbé Guy Gilbert que l'on ne présente plus sous peine d'être pris de nausées!

images/icones/1f.gif  ( 620587 )Pourquoi le père Guy Gilbert vous donne-t-il des nausées ? par Jéhu (2012-01-01 19:00:12) 
[en réponse à 620563]

Il n'est peut-être pas tout pur... Mais ni vous, ni moi !

Au contraire, il me semble qu'il fait un travail incroyable dans son style, un peu particulier.

Je n'en sais pas grand-chose de plus, à vrai dire.
images/icones/croix.gif  ( 620594 )Guy Gilbert dans des abbayes tradi. par Frère Guibert (2012-01-01 19:44:25) 
[en réponse à 620587]

Petit renseignement intéressant pour compléter l'information.
L'Abbé Guy Gilbert, prêtre des loubards, va très régulièrement se ressourcer dans des abbayes, et entre autres, dans des abbayes traditionnelles avec liturgie traditionnelle. Il dit avoir besoin de cela, ce qui est tout à son honneur.
images/icones/abbe1.gif  ( 620613 )Vous aimez les anecdotes... par Fatherjph (2012-01-01 21:36:55) 
[en réponse à 620594]

L'année dernière, 24 décembre à Paris, je sors d'un restaurant Boulevard de Bonne Nouvelle. Des touristes un peu "populo" me regardent avec étonnement. Il n'ont plus vu une soutane depuis plus de 30 ans. L'un dit "Ben c'est qui celui-là?" L'autre répond : "En tout cas une chose est sûre : c'est pas lui Guy Gilbert"
images/icones/fleche2.gif  ( 620667 )Parce que... par Boanergues (2012-01-02 15:02:16) 
[en réponse à 620587]

c'est une langue double, un faux pasteur qui prêche à la fois certaines vérités et qui est, par exemple, favorable au mariage des prêtres.

Son langage est rarement fait d'autre chose que de grossièretés qui vaudraient à un enfant une solide correction.

Son accoutrement et sa trivialité sont indignes d'un prêtre et pourtant c'est cela qui fait sa popularité, preuve que notre siècle est au fond d'un gouffre.

Exemple sur youtube : "Les apôtres étaient tous des pauvres cons, Pierre, le premier pape, était un pauvre con, Benoît XVI devrait aller voir les prostituées, comme l'a fait le Christ, pour leur dire "Je vous aime", ... non pas pour les baiser, d'ailleurs il est trop vieux...!"

Une majorité de prêtres a renié la soutane et le col romain afin de se fondre dans une foule décadente!

Guy Gilbert, lui, a troqué sa soutane et son col romain contre la veste de cuir façon loubard pour se prélasser, langage à l'appui, au fond du gouffre.

Qui se ressemblent s'assemblent!

Je connais des prêtres tradis en soutane et col romain qui, dans leur dignité, ont derrière eux un plus long passé au service des gens les plus simples, même drogués ou sortant de prison. Ils pratiquent la charité avec le langage du Christ!

Mais ceux-là ne sont pas les bienvenus dans les merdias !

Boanergues.