Le Forum Catholique

Don Verzé détournait depuis des années des subventions de l'Etat italien, destinées à un hôpital...

Avec sa petite croix sagement épinglée sur sa veste sombre et ses yeux ronds, Don Verzé avait tout pour qu’on lui donne le bon Dieu sans confession. A 91 ans, le Don Manager, comme on l’a surnommé en Italie, est pourtant au cœur d’un scandale...

Surnommé «Don manager», ce prêtre a détourné pendant de nombreuses années une partie des subventions accordées par l’Etat italien à l’hôpital San Raffaele de Milan, dont il était responsable. L’établissement, l’un des plus importants d’Italie, accuse actuellement une dette d’un milliard et demi d’euros, précise le quotidien.

Villa grand luxe au Brésil

Pendant des années, le curé utilisait l’hôpital pour faire des affaires avec de nombreuses entreprises… dont une plantation de raisin sans pépins au Brésil, ou des hôtels illégaux en Sardaigne, indique le quotidien. L’homme d’Église s’est fait, par ailleurs, construire une villa grand luxe au Brésil, et offert un jet privé pour 20 millions d’euros.

Disposant d’une image de saint homme pendant des années, le prêtre italien a démissionné la semaine dernière, en catimini, de ses fonctions de président de la fondation San Raffaele. Il est accusé par la justice transalpine de faillite frauduleuse.
A.-L.B. ici
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sanraffaele.org
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Là

mais j'ai toujours dit - affirmé - maintenu - que pour se payer une cravate.. il fallait de l'argent....

Je n'en dirais pas plus. Chaque fois qu'on aborde le problème de la rémunération des prêtres - surtout chez les tradis - on se fait mal voir....

PS n°1 : et pourtant à chaque fois que l'Eglise a été secouée par des crises.. Il y avait un problème de sous derrière (l'évêque Cauchon acheté par les anglais; l'Eglise sur le point de s'effondrer et sauver par François d'Assise au Moyen-Age.. La litanie est sans fin... Les problèmes de pédophilie actuels n'auraient jamais eu lieu si ces pervers n'avaient pas eu les moyens...

PS n°2 : Et le problème chez les Tradis, c'est que, comme ils sont les seuls et les rares à avoir beaucoup de respect envers les prêtres, ils s'empêchent d'aborder ce problème souvent... Bref, ils se font "avoir"...

Ceci dit , je ne me plains pas : sur un blog "progro" je ne serai même pas passé ! Tout ça parceque j'aurai parlé de leur cravate..

Certains ont des signes extérieurs d'aisance, mais au regard du boulot et de la charge qu'ils assument, qui le leur disputera ? Sachant que cette "richesse" peut venir de leur famille souvent... je ne vois pas où vous voulez en venir.

ce que j'ai dit. Je n'ai pas dit que les prêtres tradis roulent sur l'or. Ils n'ont pas de cravates.... Je ne parle pas du tout d'eux. Je parle du prêtre lambda (et de l'évêque) qui gagne un pécule. S'il peut mettre une cravate... C'est qu'il veut aussi la mettre pour qu'on la voit. Pour que le monde la voit.

Un laïc met la cravate au travail s'il est un :
- cadre
- une profession libérale

Ou il met la cravate :

- pour certaines occasions s'il veut que sa femme soit fière de lui, s'il veut montrer qu'il a réussi etc....

Si, si......

Il y a donc un environnement, non ? Je suis étonné qu'on ne s'en aperçoive pas plus d'ailleurs. Enfin je dis que parler de ce sujet (chez les tradis - chez les laïcs pas les prêtres -) relève du tour de force car le respect porté au clerc "gêne" apparemment beaucoup pour l' aborder ...

Je porte la soutane. Elle coûte plus cher que la cravate... et il est nécessaire d'en avoir plusieurs. Ce qui est grave, c'est l'image qui est véhiculée par le prêtre en cravate. Il s'assimile lui-même au rang des fonctionnaires et des professions libérales.

Contraiement aux affirmations de certains, l'habite ecclésiasitique n'est jamais un obstacle pour les contacts avec les gens. Il situe le prêtre et met les gens en confiance. Une belle cravate, par contre, peut intimider certaines personnes ou faire sentir la différence de milieu et d'éducation.

celui qui porte une cravate porte en même temps un costume (qu'il faudra acheter également). Or il s'avère qu'en général, il faut au moins deux costumes(et hop! on sort encore le carnet de chèques).. Il faut bien changer quand le premier doit être lavé... Notons qu'on a aussi un costule d'hiver et un costume d'été(encore des sous)... Enfin, et ce n'est pas le moindre : un costume ne peut-être lavé dans une machine à laver, il doit aller au dégraissage (décidément, rien n'est gratuit !)...

On me dira que j'ergotes...

Je ne sais pas. Je vois des centaines de milliers voire quelques millions de smicards manutentionnaires, balayeurs, chômeurs, etc.. qui ont beaucoup de mal à joindre les deux bouts .. puisqu'ils ont une famille à nourrir.. et qui NE peuvent PAS acheter un costume-cravate...

Alors quand on parle de la pauvreté au Sanénagal ou à Haïti à chaque sermon et qu'on voit son curé de l'église-en-france "porter beau".. je ne sais pas si celà incite vraiment à faire passer les valeurs évangéliques. D'ailleurs vous faites une très bonne remarque mon Père en rappelant l'image que celà véhicule. C'est vraiment le fond du problème.

lorsque je disais : Contraiement aux affirmations de certains, l'habit ecclésiasitique n'est jamais un obstacle pour les contacts avec les gens. Il situe le prêtre et met les gens en confiance. Une belle cravate, par contre, peut intimider certaines personnes ou faire sentir la différence de milieu et d'éducation.

Je le disais négativement par rapport à la cravate. La cravate vous associe à un certain standing et ne met pas nécessairement en confiance. Je suis scalndalisé de voir des évêques, entre autre l'Archevêque de Rouen, apparaître régulièrement en cravate. J'ai participé un jour à un repas auquel participait aussi Mgr Dagens. Il était le seul clerc qui ne portait pas la tenue ecclésiastique. Il était en complet bleu marine et cravate assortie?

... à l'instar d'un certain feu Mgr Paul Casimir Marcinkus de triste mémoire, a dû perdre la mémoire du voeu de pauvreté, comme de beaucoup de choses capitales qui sans doute ne l'agréent pas.

Il a certainement besoin d'un grand nombre de prières.

... a eu la chance d'être un bon carriériste : on l'a bien protégé quand même.

tout est dit dans le titre

au nom de l'Amour et au détournement de la Seine....
Enfin, Dieu seul peut sonder le coeur et les Rhins.

pas de quoi en écrire un roman.

Les prêtres séculiers ne font de voeux ni de chasteté, ni de pauvreté ni d'obéissance.

Oui, que promettent-ils alors ? Ou à quoi sont-ils tenus ?

pour le clergé latin il y a au moins la promesse de rester célibataire, promesse faite avant l'ordination.

j'ignore la différence entre un voeu et une promesse

j'ignore ce que dit l'Eglise de la pauvreté et et de l'obéissance d'un prêtre séculier. Un savant liseur saura nous éclairer !

S'ils ne font pas le voeu de chasteté, comment expliqué qu'on ait renvoyé des prêtres qui avaient une maîtresse ?

Parce que l'adultère est un péché même en l'absence de vœux !

est partout, entend tout, c'est du genre mal barré pour pratiquer l'adultère à son encontre.
Même pas besoin d'huissier....

Le prêtre séculier, en effet, ne fait auun voeu. Il fait cependant deux promesses au moment de l'ordination :

1) Le célibat pour le Royaume.
2) Il pormet de "vivre en communion avec son évêque, ou son ordinaire, dans le respect et l'obéissance.

Ces promesses le soumettent donc à deux devoirs moraux :

1) Le célibat, dans une vision chértienne, sous-tend un état de vie chaste et donc le prêtre qui y contrevient commet une faute grave.
2) La 'vie en communion" demande l'obéissance à l'ordinaire, qui est parfois une grande mortification.

Par contre, l'ordination ne dit rien quant à la pauvreté ou la possession de biens. Si l'on peu présumer que l'effet des deux promesses de célibat et d'obéissance est pratiquement le même que celui des voeux de chasteté et d'obéissance chez les religieux, la pauvreté n'est pas demandée ontologiquement aux séculiers.

Le prêtre séculier est libre de disposer de son patrimoine, abondant ou réduit, sans devoirs explicites en raison de son ordination ou de sa charge pastorale. Il est cependant tenu aux devoirs de tous les chrétiens vis-ç-vis des biens terrestres : ne pas prendre le bien d'autrui, pratiquer la justice, aider ceux qui sont dans le besoin. C'est à cela que ce prêtre âgé a contrevenu, avec la circonstance aggravante qu'il est prêtre.

Il me semble qu'un laïc qui ne fait ni promesse ni voeu n'est pas tenu à la pauvreté. Néanmoins la richesse donne des devoirs de charité plus grands. Pareil pour un séculier. En revanche un régulier fait un voeu qui lui impose de ne rien posséder en propre. Collectivement, son ordre ne doit pas avoir des biens communautaires superflus. Briser un voeu est grave.

En ce qui concerne l'obéissance, le laïc doit obéir à son supérieur, à ses parents, etc. Devoir d'état. Ici intervient à mon sens une gradation. Le laïc qui n'obéit pas commet une faute moins grande que le séculier, qui en plus de la désobéissance rompt une promesse, et le religieux bien plus grave, car un voeu impose nettement plus qu'une promesse.

Pour la chasteté, c'est la même chose. En plus il faut établir une nuance entre célibat et chasteté. Ce n'est pas pareil.

Les voeux des religieux les engagent dans une forme de vie au sein d'une communauté ; leur voeu de chasteté est mal nommé car tous les chrétiens doivent être chastes (cf encyclique "casti connubii"), je pense qu'il leur défend de penser au mariage pour l'adhésion pleine et entière à la communauté.
Les engagements des futurs diacres en vue du sacerdoce sont en vue du ministère au sein d'un diocèse.
Même s'ils ne prennent pas d'engagement par rapport aux biens matériels, on comprend qu'ils sont tenus à un titre particulier à en user avec la plus grande modération. Disons qu'un prêtre séculier n'a pas besoin de demander son avis à son supérieur pour faire des dons ou des dépenses , tandis que le religieux a besoin de cet accord.
Votre dévoué Paterculus

un milliard et demi d'euros.

Qu'est-ce qu'il a dû verser pour acheter le silence pendant tant d'années...

Marcinkus fait des émules...

Monsieur Jean Kinzler nous invite à prier pour cette âme, c'est signe de sagesse, d'amour et de fraternité, et de charité.

La critique de certains est totalement contraire au message et à la vie du Christ, aussi fortement remise à notre conscience en ce temps de la Nativité qui est joie..., et par qui tout renaît.

Mais quand allons-nous changer nos coeurs de pierre en coeur de chair et aimer comme Dieu aime ?
Il est temps avant qu'il ne soit plus temps. N'attendons pas avant qu'il soit trop tard. Nous ne connaissons ni le jour ni l'heure...

En union de prière fraternelle
Véronique

Selon un commentaire lu sur LeFigaro.fr :

Depuis l'Italie...
Si l'information arrive seulement maintenant en France, il est une précision que l'article ne fait pas. Don Luigi Verzé est présenté en Italie comme entrepreneur depuis très longtemps et non comme prêtre. En effet, si cet homme était prêtre, il avait été réduit à l'état laïc depuis longtemps, c'est à dire que l'Eglise l'avait déchargé depuis de très longues années de ses charges pastorales (depuis 1964). Il était même interdit d'exercer tout ministère depuis 1973. Il était revenu à une vie laïque, entrepreneuriale de surcroit, ce qui lui a assez réussi apparemment.

Et s'il a pu quelques fois faire usage du ministère malgré les décisions de sa hiérarchie, il les a faites illicitement, entretenant l'ambiguité et abusant de la crédulité des gens.

Alors parler de prêtre qui a détourné de l'argent, ce n'est pas exact. Car prêtre, ce pauvre Don Luigi Verzé ne l'était plus en pratique depuis très longtemps. C'était un prêtre défroqué, tout simplement, plus vraiment catholique depuis longtemps...

Alors par pitié, soyez plus précis avant de faire des articles aguicheurs.

On appelle cela de la "réinformation"

Qui doivent tomber des nues et qui réfléchissent à s'en aller. Un "saint"! Comme quoi ne pas juger les personnes ni dans un sens ni dans un autre ne peut être que notre seule possibilité.

Nous sommes tous appelés à aller ensemble au pied de la Croix.
Elle nous donne tout.

Lorsque l'esprit de critique vient à nous, c'est une tentation.
Lorsque nous critiquons directement une personne, nous avons succombé à la tentation.
Notre mauvais penchant à critiquer systématiquement une personne, nous laisse dans les ténèbres, aussi, nous ne favorisons pas la lumière du monde qu'est le Christ.

Plus nous allons vers Dieu, plus notre esprit pense amour, les ténèbres y ont de moins en moins de place.
Ainsi, l'Amour qu'est Dieu prend sa place, jusqu'à ce qu'Il y demeure totalement.
L'âme a alors le comportement du Christ sur la Croix envers le bon larron, ne le critiquant pas (dans notre exemple aujourd'hui), mais espérant toujours sa conversion, et la souhaitant plus que tout.
Quelle misérable serai-je pour critiquer un autre misérable comme moi.

Plus l'âme pense amour et réagit amour, plus Dieu la comble de ses grâces.
Il est sage de se taire un moment avant d'ouvrir sa bouche ou son coeur, il est bien plus prudent de se réfugier avant dans l'amour pour ne laisser place à aucune ténèbres, mais uniquement à la lumière divine.

Tout faire dans l'amour.

Fraternellement
Véronique

Laissez moi respirer je vous prie.

Lorsque nous critiquons directement une personne, nous avons succombé à la tentation.

On peut critiquer de diverses façons...

- La vieille concierge parisienne qui ragote à longueur de journée sur les gens qu'elle voit : elle critique, ok.

- Mais le fidèle choqué par l'évêque qui a apostasié ? doit-il s'en féliciter ? doit-il ne rien dire ?

L'amour, l'amour, l'amour... On n'est pas dans une civilisation de l'amour.

E' morto a Milano Don Luigi Verze'
Il fondatore del S.Raffaele scompare a 91 anni. Lunedi' i funerali ad Illasi, nel Veronese
31 dicembre, 15:33

MILANO - Don Luigi Verze' e' morto oggi a Milano, all'eta' di 91 anni. "Don Luigi Maria Verze, fondatore del San Raffaele, è deceduto questa mattina, 31 dicembre, alle ore 7,30 circa, presso l'Unita' Coronarica dell'Ospedale. Don Luigi era stato ricoverato durante la notte alle ore 2.30 per l'aggravarsi della sua situazione cardiaca", precisa una nota del S.Raffaele.

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