Le Forum Catholique

Souvenirs... souvenirs...

Le 14 septembre 2011, au siège de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, a eu lieu une rencontre de Son Éminence Révérendissime le Cardinal William Levada, Préfet de cette Congrégation et Président de la Commission pontificale Ecclesia Dei, Son Excellence Monseigneur Luis Ladaria, s.j., Secrétaire de cette Congrégation, et Monseigneur Guido Pozzo, Secrétaire de la Commission pontificale Ecclesia Dei, avec Son Excellence Monseigneur Bernard Fellay, Supérieur général de la Fraternité sacerdotale saint Pie X, et Messieurs les Abbés Niklaus Pfluger et Alain-Marc Nély, Assistants généraux de la Fraternité.

À la suite de la supplique adressée le 15 décembre 2008 par le Supérieur général de la Fraternité sacerdotale saint Pie X à Sa Sainteté le Pape Benoît XVI, le Saint-Père avait pris la décision de lever l’excommunication des quatre évêques consacrés par Monseigneur Marcel Lefebvre et d’ouvrir en même temps des colloques doctrinaux avec la Fraternité, afin de surmonter les difficultés et les problèmes d’ordre doctrinal, et de parvenir à la réduction de la fracture existante.

Obéissant à la volonté du Saint-Père, une commission mixte d’études, composée d’experts de la Fraternité sacerdotale saint Pie X et d’experts de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, s’est réunie à huit reprises pour des rencontres qui ont eu lieu à Rome entre le mois d’octobre 2009 et le mois d’avril 2011. Ces colloques, dont l’objectif était d’exposer et d’approfondir les difficultés doctrinales majeures sur des thèmes controversés, ont atteint leur but, qui était de clarifier les positions respectives et leurs motivations.

Compte tenu des préoccupations et des instances présentées par la Fraternité sacerdotale saint Pie X à propos du respect de l’intégrité de la foi catholique face à l’herméneutique de la rupture du Concile Vatican II à l’égard de la Tradition – herméneutique mentionnée par le Pape Benoît XVI dans son Discours à la Curie romaine en date du 22 décembre 2005 –, la Congrégation pour la Doctrine de la Foi prend pour base fondamentale de la pleine réconciliation avec le Siège apostolique l’acceptation du Préambule doctrinal qui a été remis au cours de la rencontre du 14 septembre 2011. Ce préambule énonce certains des principes doctrinaux et des critères d’interprétation de la doctrine catholique nécessaires pour garantir la fidélité au Magistère de l’Église et au sentire cum Ecclesia, tout en laissant ouvertes à une légitime discussion l’étude et l’explication théologique d’expressions ou de formulations particulières présentes dans les textes du Concile Vatican II et du Magistère qui a suivi.

Au cours de la même réunion ont été proposés quelques éléments en vue d’une solution canonique pour la Fraternité sacerdotale saint Pie X, qui suivrait la réconciliation éventuelle et espérée.

cf. La Porte Latine

La "réconciliation" viendra en son temps.

Dans son statut actuel, la FSSPX fait partie de l'Eglise et fait du bon travail, point !

Le reste ne nous appartient pas. Il appartient à Dieu seul !

Il faut prier pour l'Unité de l'Eglise et l'obéissance des fidèles catholiques au St Père.

et laissez la FSSPX tranquille !

Mgr Nourrichard and co ont certainement davantage besoin de vos prières que Mgr Fellay !

En outre, l'Eglise est déjà "une" ! Nous le récitons tous les jours dans le Credo !

Par ailleurs, ce n'est pas le statut canonique qui fait que nous appartenons ou pas à l'Eglise, mais plutôt notre appartenance à l'Eglise qui détermine ou déterminera notre statut juridique.

Or, il est clair que dans une période troublée comme la nôtre, il arrive parfois, même souvent :

- que ce qui est à l'intérieur paraisse à l'extérieur et inversement ;

- qu'il soit préférable que ce qui est bien puisse transitoirement s'affranchir du corps infecté et entravé pour continuer la mission.

Le problème, c'est que pour vous, il n'y a pas de crise de l'Eglise et d'éclipse à Rome, comme la Ste Vierge l'a pourtaut prophétisé à "La Salette", mais simplement de méchants garçons indisciplinés qui, comme le fils prodigue, doivent revenir au bercail.

Dès lors, on ne peut pas se comprendre.

Enfin, il est inutile d'aborder le thème à peu près 3 fois par jour, pour dire toujours la même chose, c'est aussi ce que je voulais vous signifier.

Il faut prier pour l'Unité de l'Eglise et l'obéissance des fidèles catholiques au St Père.

Il y a une grande analogie entre la situation actuelle du siège de Pierre et le trône des rois de France après la révolution française, sous la Restauration.
En 1815 les Bourbons ont été rétablis sur le trône. Donc, en apparence, l’autorité légitime des rois très chrétiens était rétablie. Le roi a été sacré selon le rite légitime, et tout et tout. L’Etat était officiellement catholique et l’Eglise a retrouvé ses écoles et beaucoup de son influence. Seulement, en réalité, le roi, même s’il en avait eu la volonté, ce qui est douteux, n’avait plus le pouvoir de mener une politique selon le principe : Dieu premier servi. La légitimité était minée de l’intérieur car tout l’appareil des loges, mis en place sous la révolution et l’empire, était resté en place dans l’administration. Louis XVIII a nommé des premiers ministres maçons, comme son favori le duc Decazes, et au fond, la royauté n’était plus qu’une façade. La franc maçonnerie était, presque, toute puissante. Sans parler du fait que la banque des Rothschild jouait, au temps de la « Sainte Alliance » un rôle incontournable et ce pas seulement en France. En d’autres termes, selon la théorie de Mgr Guérard des Lauriers, on aurait pu dire que le roi de France était en effet bien roi, materialiter, mais il ne l’était pas formaliter. Il avait une autorité de facade, mais il n’avait pas la vraie autorité.
Je trouve qu’il en va de même du pape actuel. Certes il est pape. Il a été élu régulièrement. En plus, malgré sa philosophie idéaliste allemande un peu vague, il montre un réel souci de proclamer « la vérité ». Il s’oppose au « relativisme ». Donc, de ce point de vue on peut avoir l’impression d’une « restauration ».. Je pense qu’il est sincère et qu’il souhaite réellement une remise en ordre, une herméneutique de la continuité, etc. Le problème c’est que, comme Louis XVIII, il n’a pas en mains le pouvoir nécessaire pour imposer cette remise en ordre ni cette continuité. Il fait de son mieux, mais apparemment l’appareil administratif du Vatican est truffé de maçons de modernistes et de loups dans la bergerie. Le pape, malgré toutes ses bonnes intentions, se trouve donc comme le pilote d’un avion, ou d’un bateau, qui tient la barre, mais les commandes ne répondent pas car elles ont été sabotées, court-circuitées. C’est donc dans ce sens, me semble-t-il, dans un sens technique et presque mécanique, que le pape est privé d’autorité. On l’a vu dans plusieurs petits cas pratiques.
Alors je n’aime pas l’attitude des sédévacantistes « non una cum ». Je trouve ça irrespectueux pour Benoît XVI. Mais que Benoît XVI soit techniquement et pratiquement privé d’autorité, je crois que c’est le cas, hélas. Car une hiérarchie intermédiaire, probablement maçonnique, en partie, ou simplement moderniste, fait écran entre lui et le peuple des fidèles. Il en va de même partout ou les loges sont puissantes. Elles s’interposent entre les gouvernés et l’autorité légitime.

ESCHATON

un petit truc à propos de M. De Funeste...



Je suis bien d'accord avec vous...

Sachez que le sujet est grave..
En tous cas il me semble.

Pas celle de la FSSPX ! La FSSPX se porte, elle, plutôt bien !

La situation qui est celle, aujourd'hui, de la FSSPX est celle qu'elle a quasiment toujours connue et qui a même motivié sa création.

Or, elle est dans cette situation depuis 1975 ! Pourquoi, vous inquiéter maintenant de cette situation qui tout-à-coup serait devenue grave ?

Cette situation de crise nous dépasse tous et ne se règlera pas "comme ça".

Il vaut peut être mieux pour tout le monde aujourd'hui que les choses en restent là où elles en sont actuellement, sachant que, malgré tout, de très gros progrès ont été accomplis en la matière depuis l'arrivée de Benoît XVI et que les positions entre les deux parties ne pourront que se rapprocher, puisque le temps joue pour la FSSPX et la Tradition.

En tout état de cause, ce n'est pas avec ce Pape que la crise de l'Eglise se terminera, mais peut-être avec le suivant ?!

Enfin, je vous rappelle que vous ne devez pas prier pour l'unité de l'Eglise, mais pour l'unité des chrétiens !

s'approprient la vérité. Il y en a qu'un a qui le Christ a confié cela, ce n'est ni vous, ni moi; vous savez qui c'est.Il y a un moment où il faut faire confiance !
Allez voir chez les solitaires de la Grande Chartreuse ce qu'ils pensent de la question...

Amitiés

Ce n'est pas par ce que les gens vont de tout les côtés qu'il y a un problème, mais parce qu'il y a un problème que les gens vont de tous les côtés !

"J'ai frappé le berger, dit le Seigneur, et le troupeau a été dispersé !" (Livre de Zacharie)

La situation de l'Eglise est grave parce que des gens de tous côtés s'approprient la vérité.

Vous répondez:

mais parce qu'il y a un problème que les gens vont de tous les côtés !

Pas du bien en tout cas.

Vous prenez trop cela à coeur laissez le Bon Dieu gérer la chose.

Pour l'instant aucune inquiètude auprès de la FSSPX, si un jour elle se détourne de la Foi, seulement là il faudra s'inquièter.

Rome ne peut rien apporter d'intégrale pour la FSSPX.

UDP

Miserere

Votre état d’esprit...est-il encore catholique ?

J’espère qu’il ne soit que le votre, mais j’ai peur que non….

Pour l'instant aucune inquiètude auprès de la FSSPX, si un jour elle se détourne de la Foi, seulement là il faudra s'inquièter.

Comment saurez-vous que la Fsspx, se détourne de la Foi?

La Fsspx, ne vit que car elle laisse espérer un retour à la pleine communion, sans cet espoir combien la quitteraient?

L'Eglise de Chine dont les rites sont romains, dont les pasteurs dans leur ordination peuvent revendiquer une filiation avec l'Eglise, s'est elle détournée de la Foi en refusant sa soumission au Pontife Romain?

La soumission au pontife Romain est elle encore une preuve de la Foi pour vous?

Selon les propos même du fondateur de la Fraternité.

Vous n'êtes pas l'Eglise. Vous ne serez jamais l'Eglise. L'Eglise elle est à Rome, et vous devrez retourner à Rome, dés que Rome montrera un sentiment favorable envers vous.

La Fsspx, vous dites qu'elle va bien, mais elle est sous perfusion de l'Eglise,(elle ne vit que par l'Eglise) que l'Eglise se meure, ou quelle refuse un accord avec Rome, et il en sera de même pour la Fsspx, qui éclatera et se divisera.
Chacun voudra y être son propre chef. Espérons qu'à la signature prochaine, il n'y ait pas trop de trouble.

(J'en veux pour preuve que tout au long de l'histoire de la Fsspx, l'on a vu depuis son principe, en passant par les sacres, et plus particulièrement ces dernières années des oppositions sur la ligne de gouvernement de la Fsspx, ces oppositions ont donné lieu à des départs, de personnages historiques au sein de la Fsspx.)

Ce qui justifie aujourd'hui comme hier l'existence de la Fraternité c'est l'existence de sa relation à Rome.
Les entretiens doctrinaux, en sont une preuve parmi tant d'autres.
Sans Rome pas de Fsspx.

Alors si vous pensez que la Fsspx est le remède, pourquoi vouloir que le remède reste en dehors du corps du Malade (si l'Eglise est ce malade)

Pour raisonner ainsi ne faut-il pas avoir prêté un serment d'Hypocr""te?
Comment vouloir priver le malade(ici l'Eglise selon certain) du remède qu'ils prétendent être?
Ne faut-il pas être de la classe des scribes et des Pharisiens, pour justifier une telle attitude?

vos remarques !!!!
Je crois qu' on peut contester chacune de vos remarques .
Et la dernière encore plus que les autres.

Il faut prier pour l' unité de l'Eglise biensuret d'abord.
alors que l' unité des chrétiens !!!! pardon mais si les protestants sont chrétiens ils n' en sont pour autant pas catholiques.
On peut prier pour eux c' est sur mais l' urgence est l' unité de l'Eglise !!!!

Je m'en tiens à la dernière affirmation, que vous mettez particulièrement en cause.

Comment peut-on distinguer l’Église de Jésus-Christ de tant de sociétés ou sectes fondées par les hommes et qui se disent chrétiennes ?

On peut distinguer la véritable Église de Jésus-Christ de tant de sociétés ou sectes fondées par les hommes et qui se disent chrétiennes, à quatre marques : elle est Une, Sainte, Catholique et Apostolique.

Pourquoi dites-vous que l’Église est Une ?

Je dis que la véritable Église est Une, parce que ses fils, à quelque temps et à quelque lieu qu’ils appartiennent, sont unis entre eux dans la même foi, le même culte, la même loi et la participation aux mêmes sacrements, sous un même chef visible, le Pontife Romain.

Grand Catéchisme de St Pie X.

JPP a parfaitement raison : l'unité de l'Eglise n'est pas à faire. L'Eglise est Une par nature, nous le proclamons chaque dimanche dans le credo : "Et unam, sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam". L'unité est une des quatre notes de l'Eglise visible. C'est justement (entre autres) à son Unité qu'on la reconnaît.

Lorsqu'on parle de prier pour l'unité des chrétiens, il s'agit évidemment (a fortiori chez JPP ! ) non pas du mauvais oecuménisme moderne, qui voudrait faire l'unité dans la diversité et prétendrait que chacun serait sauvé dans sa propre religion, mais bien de l'unité des chrétiens par le retour de tous ces chrétiens à la seule vraie Eglise du Christ. En ce sens là il faut prier pour l'unité des chrétiens.

Donc JPP a parfaitement raison : il ne faut pas prier pour l'unité de l'Eglise, qui est déjà faite, mais bien prier pour l'unité des chrétiens. Mais vous pouvez par contre aussi prier contre la discorde entre catholiques, et je pense que c'est cela que vous entendiez : la paix et la concorde entre catholiques ?

Cordialement
Meneau

Il faut prier pour que la volonté de Dieu se fasse et non pour que la nôtre se fasse !