Le Forum Catholique

avant même son élection au Suprême Pontificat:
"Supposons, cher ami, que le communisme ne soit que le plus visible des instruments de subversion contre l'Eglise et contre la Tradition de la Révélation Divine, alors attendons nous à la perversion de tout ce qui est spirituel, la philosophie, la science, le droit , l'enseignement, les arts, la presse, la littérature, le théâtre et la religion. Je suis ébloui par les confidences de la Vierge à la petite Lucia de Fatima.Cette obstination de la Bonne Dame devant le péril qui menace l'Église est un avertissement divin contre le suicide que représente l'altération de la Foi, dans sa liturgie, sa théologie, et son âme. Je sens autour de moi des esprits novateurs qui veulent démanteler la Chapelle sacrée, détruire la flamme universelle de l'Église, réfuter ses ornements, lui donner des remords sur son passé historique. Et bien, mon cher ami, j'ai la conviction que l'Église de Pierre doit revendiquer son passé - autrement se creusera le fossé. Il viendra un jour auquel le monde civilisé reniera son Dieu, un jour où l'Église doutera comme Pierre a douté. Elle sera tentée de croire que l'homme est devenu Dieu, que Son Fils n'est qu'un symbole, une philosophie parmi les autres, et dans nos églises les chrétiens chercheront en vain la lampe rouge ou Dieu les attend..."

(sur Cordialiter: extrait d'une lettre du cardinal Eugenio Pacelli au Comte Enrico Pietro Galeazzi)

PACELLIEN, et pas une réaction de liseur !!!!!!!!!!!!!

Elle nous montre à quel point le pape Pie XII de vénérée mémoire savait ce qu'il se passait dans le monde qu'il a connu, et avec quelle intelligence remarquable il a su projeter cette perception pour l'avenir !

En condensant, sans la déformer, la citation, nous arrivons à cela :

"Attendons nous à la perversion de tout ce qui est spirituel, la philosophie, la science, le droit , l'enseignement, les arts, la presse, la littérature, le théâtre et la religion. [...] Je sens autour de moi des esprits novateurs qui veulent démanteler la Chapelle sacrée, détruire la flamme universelle de l'Église, réfuter ses ornements, lui donner des remords sur son passé historique. [...] J'ai la conviction que l'Église de Pierre doit revendiquer son passé - autrement se creusera le fossé. Il viendra un jour auquel le monde civilisé reniera son Dieu, un jour où l'Église doutera comme Pierre a douté. Elle sera tentée de croire que l'homme est devenu Dieu, que Son Fils n'est qu'un symbole".

C'est exactement ce que le monde et l'Eglise vivent de façon de plus en plus évidente depuis la mort de Pie XII. Si j'animais un blog ou dirigeais une publication, je la mettrais en exergue.

Merci pour cette indication si précieuse !

Pellicanus

N'oublions pas que Pie XII avait été gratifié de la vision de Fatima.
Peut-être a-t-il eu des révélations privées sur notre avenir...??...

début décembre 1954, alors qu'il était malade et pensait mourir prochainement.

NSJC lui aurait dit que son heure n'était pas encore venue et lui aurait ensuite fait part des graves difficultés que connaîtrait l'Eglise après son pontificat.

Il est sûr en tout cas qu'à partir de cette date, le Pape n'a plus nommé de cardinaux et que c'est à peu près à ce moment-là, il me semble, que Mgr Montini a été exilé à Milan ...

Au moment même où le pouvoir communiste hongrois condamnait le courageux Cardinal Mindszenty à seize ans de prison, Pie XII adressait ces paroles significatives aux fidèles de Rome (20 février 1949) :

Romains ! L'Eglise du Christ suit le chemin tracé par le divin Rédempteur. Elle se sent éternelle : elle sait qu'elle ne pourra périr, que les plus violentes tempêtes ne parviendront pas à la submerger. Elle ne mendie pas des faveurs ; les menaces et la disgrâce des puissances terrestres ne l'intimident pas. Elle ne s'immisce pas dans les questions purement politiques ou économiques ; elle ne se soucie pas non plus de discuter sur l'utilité et le désavantage de l'une ou de l'autre forme de gouvernement. Toujours désireuse, pour autant que cela dépend d'elle, d'avoir la paix avec tous (cf. Rom. XII, 18), elle donne à César ce qui lui revient suivant le droit, mais elle ne peut trahir ni abandonner ce qui est à Dieu.

(...)

Or, on sait bien ce que l'Etat totalitaire et antireligieux exige et attend d'elle comme prix de sa tolérance et de sa reconnaissance problématique. Il voudrait :
— une Eglise qui se taise quand elle devrait parler ;
— une Eglise qui affaiblisse la loi de Dieu, en l'adaptant au goût des volontés humaines, alors qu'elle devrait hautement la proclamer et la défendre ;
— une Eglise qui se détache du fondement inébranlable sur lequel le Christ l'a édifiée, pour s'installer commodément sur le sable mouvant des opinions du jour ou pour s'abandonner au courant qui passe ;
— une Eglise qui ne s'oppose pas à l'oppression des consciences et ne protège pas les droits légitimes et les justes libertés du peuple ;
— une Eglise qui, avec une honteuse servilité, reste enfermée entre les quatre murs du temple, oublieuse du mandat divin qu'elle a reçu du Christ : « Allez, dans les carrefours » (Matth. XXII, 9) ; « instruisez toutes les nations » (Matth. XXVIII, 19).

Chers fils et filles ! héritiers spirituels d'une innombrable légion de confesseurs et de martyrs ! Est-ce là l'Eglise que vous vénérez et aimez ? Reconnaîtriez-vous dans une telle Eglise les traits du visage de votre Mère ? Pouvez-vous vous imaginer un successeur du premier Pierre qui se plie à pareilles exigences ?

Tout est dans le titre.

Ici.

Cordialement
Meneau

Merci, Meneau. Peut-être Vianney, qui possède le livre, pourra-t-il nous donner un peu plus de contexte pour évaluer la crédibilité de cela.
Je ne vous cache pas que j'éprouve de la difficulté à imaginer le cardinal Pacelli évoquer que l'Église puisse douter ou errer en matière de foi. Certes la citation fait penser à la crise que nous vivons, mais plutôt à une appréciation de celle-ci de la part d'une personne ayant peu d'exactitude théologique. Je me demande si nous n'avons pas ici une version des paroles du futur pontife ayant été altérée - sans doute par accident - pendant sa transmission.

...ce qui constitue aux yeux de Mgr Roche et Philippe Saint-Germain deux réflexions du futur Pie XII adressées à deux interlocuteurs distincts : c’est selon eux à un cardinal de Curie que le futur pape, alors secrétaire d’État de Pie XI, a prédit qu’un jour “l’Église doutera comme Pierre a douté” (“in cui la Chiesa dubiterà come Pietro ha dubitato”, selon le blog Cordialiter).

Je souhaiterais répondre plus précisément à votre question, John, mais Pie XII devant l’Histoire ne m’aide pas beaucoup : il signale bien que l’autre citation provient de “documents de la famille Pacelli”, de même qu’une prédiction de Pie XI à Mgr Tardini sur son secrétaire d’État (« quel beau pape il fera »). J’ai tout lieu de croire que la phrase qui vous trouble provient de cette même source, ce qui expliquerait d’autant mieux la confusion de Cordialiter, mais l’ouvrage est muet sur ce point, de même que sur l’identité du cardinal de Curie auquel s’adressait Mgr Pacelli.

Testis unus, testis nullus ?

V.

Je conclue qu'il ne s'agit pas d'une pure invention mais que rien ne nous prouve que chaque mot soit authentique et exacte.
Devant le parallélisme du texte “Un jour viendra où le monde civilisé reniera son Dieu, où l’Église doutera comme Pierre a douté,” je suppose que le futur pape avait en fait utilisé un terme comme "la chrétienté" plutôt que "l'Église".
Les textes de Pie XII pape, même ceux des très nombreuses allocutions, rédigées en personne par lui, se signalent surtout par leur exacttude théologique. Je ne vois pas Mgr Pacelli parler d'une Église qui doute, ce qu'il savait parfaitement être une impossibilité.

...ne pourrait-elle pas provenir également de l’assistance du Saint-Esprit ? Je me souviens qu’un prélat, à l’époque du grand schisme d’Occident, avait défendu l’opinion, assez répandue à l’époque, qu’un concile pouvait être supérieur au pape, au point de demeurer à Bâle avec les évêques dissidents – et même de faire un temps allégeance à un antipape – lorsque le pape Eugène IV transféra le concile à Ferrare.

Cependant, une fois devenu lui-même pape sous le nom de Pie II, il publia la bulle Execrabilis qui condamnait sans équivoque l’idée de la supériorité du concile sur le pape.

V. (très heureux d’avoir pu vous relire !)

Comme d'habitude, je savoure chaque ligne de Vianney.

En plus, aujourd'hui, je me réjouis de savoir que le sous-marin de John Daly croise toujours dans les eaux du FC !

Bonne nuit à vous deux. Et à tous.

Pellicanus

...si notre ami John pouvait mener à bonne fin son projet de traduction du Romano Pontifice de saint Robert Bellarmin ! Son excellente connaissance du latin jointe à son érudition théologique aideraient beaucoup les catholiques qui, comme moi, sont passablement dépourvus de l’une et de l’autre.

Mais devoir(s) d’état avant tout, et vous imaginez bien, cher Pellicanus, qu’un père de famille nombreuse comme John ne manque pas d’occupation...

V.

Là, je plussoie ! Plutôt deux fois qu'une !

Cordialement
Meneau

dans sa réponse au Cardinal Castrillon du 7 mai 2001, en citant bien cette source, sans distinguer deux origines différentes: " “Supponete, caro amico, che il comunismo non sia che il piú visibile degli strumenti di sovversione contro la Chiesa e contro la tradizione della rivelazione divina, allora noi stiamo per assistere all’invasione di tutto ciò che è spirituale, la filosofia, la scienza, il diritto, l’insegnamento, le arti, la stampa, la letteratura, il teatro e la religione. Io sono assillato dalla confidenze della Vergine alla piccola Lucia di Fatima. Questa ostinazione della Buona Signora davanti al pericolo che minaccia la Chiesa è un avvertimento divino contro il suicidio che rappresenterebbe líalterazione della fede, nella sua liturgia, la sua teologia e la sua anima.
“Io sento intorno a me dei novatori che vogliono smantellare la Cappella sacra, distruggere la fiamma universale della Chiesa, rifiutare i suoi ornamenti, darle rimorso per il suo passato storico.
“Ebbene, mio caro amico, ho la convizione che la Chiesa di Pietro deve rivendicare il suo passato; altrimenti si scaverà la fossa.
“Verrà un giorno in cui il mondo civilizzato rinnegherà il suo Dio, in cui la Chiesa dubiterà come Pietro ha dubitato. Essa sarà tentata di credere che l’uomo è diventato Dio, che il Suo Figlio non è che un simbolo, una filosofia come tante altre, e nelle chiese i cristiani cercheranno invano la lampada rossa dove Dio li aspetta”
(Mons. Roche e P. S. Germain: Pio XII devant l’histoire, pp. 52-53).
sur unavox.it

...de la “fusion” des deux textes dans Cordialiter, car ils apparaissent bien séparés, et adressés à des interlocuteurs différents, dans le livre de Mgr Roche auquel Mgr Fellay fait référence. La loi du téléphone arabe, en somme...

V.

... quand ?

Ion

Depuis le 19 décembre 2009 !

à prendre parfois mes désirs pour des réalités...à moins que ce ne soit quelque part un don pour la prophétie...