Le Forum Catholique

Paris, le 8 décembre 2011

Pour ou contre Notre Seigneur Jésus-Christ.

L’aboutissement de notre procession de l’Immaculée Conception en face du théâtre du Rond Point où se trouve jouée la pièce « Golgotha picnic » de Rodrigo Garcia constitue un point d’orgue. Le point d’orgue de cette très forte mobilisation et de cette montée en puissance de la réaction catholique française contre les spectacles blasphématoires qui n’ont pas cessé de se succéder en France depuis le piss Christ d’Avignon, au printemps dernier jusqu’aux actuelles pièces de Castelluci et de Rodrigo Garcia.



Procession et confrontation.

La procession de ce soir symbolise, de la façon la plus saisissante qui soit, la véritable confrontation que nous sommes en train de vivre, au niveau le plus profond où elle se situe. Nous ne nous trouvons pas dans une lutte humaine pour une recherche de pouvoir ou d’influence. Les agents d’opinions qui recherchent des explications partisanes ou politiciennes à cette réaction se trompent lourdement car il ne s’agit vraiment pas de cela.

La suite:sur La Porte Latine

C'est maintenant qu'il faut choisir, s'engager... !
Très bon discours, rien n'est oublié ! merci !!!!

Bonjour Anne-Charlotte Lundi,

Merci beaucoup de me dire ce que vous en pensez :

Qui n'est pas avec moi...

L'auteur du texte.

Bonne réception, bonne lecture, bonne journée.

Scrutator.

Rebonjour,

Qui ne rassemble pas avec moi...

A bientôt.

Scrutator.

Je retiens ces deux phrases qui sont tout à fait claires !
Qui se complètent parfaitement....


" Celui qui n’est pas avec moi est contre moi". Seul Jésus peut dire cela !!!! Matthieu XII.30,

Par ailleurs, nous avons en Marc IX.40," Celui qui n’est pas contre vous et avec vous."


Donc, restons "groupir"..et en avant !!

Merci pour ce lien, texte intéressant, j'ai découvert ces nuances importantes entre le "pour" vous et le "avec" moi, entre rassembler/bâtir et disperser/détruire.

Je rajouterai une réflexion: le Christ étant la vérité, ce qui n'est pas vrai est nécessairement faux. Ce qui au passage fait de lui un "intégriste" puisqu'il condamne automatiquement tout ce qui na va pas dans son sens. La différence entre lui et nous, c'est que lui peut se le permettre.

j’étais au Rond-point des Champs-Elysées, à l’appel de Frigide Barjot Thibaut Dary et Jehan de Chaillé, nous étions 300 à 400 (l’AFP ce soir dit 160, Radio-Bleu ce matin réduit à 150, mais nous étions le double), porteurs de fleurs blanches...

.... Nous nous sommes de là tous rendus à Notre-Dame à l’appel du Cardinal où s’est déroulée pendant 2 heures (pendant que la pièce se jouait pour la première fois à Paris) une impressionnante veillée de prière pour méditer la Passion du Christ, en plein Avent c’était d’autant plus saisissant....

..... après la lecture de "et inclinant la tête, Il rendit l’esprit", toute la cathédrale s’est mise spontanément à genoux sans qu’un signal ait été donné, même ceux qui processionnaient pour la vénération.....

LIEN

Y aurait-il eu Mgr. Brouwet au Rond-Point, 5000 personnes à Notre-Dame et autant de processions un peu partout en France si Civitas et l'AGRIF n'avaient rien fait depuis des mois?

Qui est le "sel de la terre", qui est le "grain de sénevé", qui est l'avant-garde de la croisade dans cette histoire?

Poser la question, c'est déja y répondre.

avec mention très bien à M. Escada !

Mon propos n'est pas de prendre position vis à vis de Civitas, je ne connais pas cette organisation.
Mais je me suis rendu à Notre-Dame et ce n'est certainement pas à l'appel de Civitas.
Le fait que Civitas ait commencé à bouger en premier ne veut pas dire qu'ils ont bougé au bon moment et dans le bon sens, ils n'agissent qu'en leur nom propre.
Je ne pense pas qu'ils influencent vraiment Mgr Vingt-Trois.
Le Cardinal archevêque de Paris est le seul qui puisse engager officiellement l'Eglise et je pense que la façon dont il l'a fait est tout à la fois traditionnelle, judicieuse et efficace : une cathédrale archi-comble avec très peu de publicité, ça ne se voit pas tous les jours. Et c'est la façon dont on s'est toujours protégé des fléaux.
Je n'en dirai pas autant d'un semblant d'exorcisme contre un théatre dans le cadre d'une procession à la limite de la manifestation et de la provocation. Je n'aime pas cette ambigüité.
Pas davantage que je n'avais aimé l'abbé Beauvais donnant à moitié une bénédiction, un sacramental non sollicité à des CRS, autre provocation invraisemblable.

Même si je suis heureuse aussi que la cathédrale de Paris, Notre Dame des Victoires et autres ont été remplis de catholiques priant en ce saint jour de l'Immaculée Conception, vous ne pouvez que ceux qui ont lancé cette résistance catholique soient les tradis et Civitas.
Ceci, je pense d'ailleurs car ils n'ont pas eu peur de se mouiller, de risquer travail, prison...pour dénoncer ceci.
Je pense, j'espère que Notre Seigneur a ainsi récompensé cet investissement réel des catholiques, ainsi que les très nombreuses prières des autres grâce entre autre à l'impact médiatique.
Tous les débats, processions et autres n'auraient pas eu lieu sans cette prise de risques très suivi et soutenu par une grosse part des catholiques et autres personnes conscientes du danger et aimant encore un tant soit peu la personne du Christ.
Dons tant mieux que cela est forcé la main de certains évêques, mais soyez beau joueur, c'est impossible de le nier, et c'est toujours une victoire pour tous que la vérité et le courage de la foi triomphe.

Ah, au fait, j'étais à saint Nicolas en ce jour, l'église était comble, et la meilleure nouvelle c'est qu'il y avait beaucoup de nouvelles têtes, ne connaissant pas la messe tradie pour une part, mais qui avaient l'air heureux d'être là.
Le sermon de Mr l'abbé de Cacqueray fut très simple et limpide, sur l'amour de Jésus Dieu et de sa sainte mère (avec une finale un voeux "pour tous ceux qui souffrent, qu'ils connaissent l'affection de cette mère aimante"), touchant, positif, et très adapté grand public.
N'ayant pas l'autorisation de se rendre au théâtre du rond point, nous nous sommes arrêtés à la Seine, mais une procession très priante, avec pas mal de poussettes malgré l'heure.
Un véritable apostolat de rue de la légion de Marie expliquant à tous les badauds ce que nous faisions.
Beaucoup de personnes du 5ième et 6ième nous regardant d'un air plutôt intéressé.
Un très gros encadrement de Crs plutôt sympathiques et souriants, ceux qui marchaient avec nous disaient, "bon allez à l'arrivée on va à confess avec tout ça!"

Je ne suis pas militant de Civitas. Je suis fidèle de ma paroisse bien bourgeoise du neuf-deux, et j'étais justement hier soir à dîner avec mon curé et mes "frères et soeurs en Christ". J'apprécie énormément Mgr. Brouwet.
Ma chère épouse était quand à elle à Notre-Dame.
Voyez pour notre intégrisme au couteau entre les dents...

Mais ce que j'ai écrit, je le maintiens.
Le Saint Esprit se sert de qui Il veut. Et il est difficile de nier que sur ce coup-là Il a bien joué avec Civitas (il n'y a pas qu'Alain Escada chez Civitas; il y a d'autres personnes très recommandables comme l'Amiral François de Penfentenyo) et avec l'AGRIF (que celui qui dit du mal de Jeanne Smits vienne me voir, je la défendrai mieux que Jeanne d'Arc n'a été défendue par ses médiocres compagnons d'armes).
Que le Saint Esprit ait aussi décidé de réveiller (par réaction à la réaction des "affreux intégroïdes" ci-dessus mentionnés) le Président de la CEF, cela me semble difficile à nier.

"Le Cardinal archevêque de Paris est le seul qui puisse engager officiellement l'Eglise" (Nemo)

Vous avez oublié 2 ou 4 mots après Eglise : de Paris ou qui est à Paris, au choix. Certes, c'est le lieu où elle est jouée présentement mais les media ont donné un écho national à la pièce et il arrive à des provinciaux de "monter à Paris", comme on dit.

Cependant Paris n'est sûrement pas l'Église universelle, pas même l'Église qui se meurt en France.
Car NNSS de Rennes et de Poitiers pourraient, qui sait ?, envoyer les enfants des catéchismes de leurs diocèses à Golgota picnic.
Comme NNSS du Puy et de Vannes demander à leurs fidèles de manifester leur réprobation y compris par une autre manière, pacifique, que celle retenue par Son Eminence de Paris. Pour ne prendre que quelques exemples d'opinions épiscopales autorisées et dissemblables.

Quant au cardinal Ravasi, j'ignore son avis officiel quant à cette pièce de théâtre.

C'était implicite sinon j'aurais cité le Saint-Père.
Petite digression, il serait amusant de faire un recueil de terminologie de l'Eglise qui est en France et qui est à la mode.
Les glissements du genre messe => eucharistie, confession => sacrement du pardon, église => maison d'église, Monsieur l'Abbé => Père etc.

Il y a toujours une différence. L'Eglise qui est de moins en moins à Paris, n'est pas l'Eglise de Paris !

sont TRÈS importants et rarement innocents.

L'un des outils du néo-modernisme contemporain est la subversion lexicale.

Le mot "ministère" est l'un des plus vicieux du fait de ses sens multiples ; un théologien angevin il y a une dizaine d'années écrivait qu'il fallait effacer le mot "sacerdoce", "sacerdotal".

Le rejet viscéral du mot "Messe" est aussi très important : c'est un héritage de la polémique protestante anti-catholique du XVIe qui voyait dans le mot lui-même le signe de "l'abomination" qu'elle serait selon les Réformateurs.

Il y a les mots qu'un évêque emploie (Mgr Perrier, "réparation") et qu'un archevêque (l'Ordinaire parisien) esquive.

Au passage, pensez-vous comme le cardinal-archevêque de Paris que le Piss Christ n'a rien d'offensant ...

"Le Parisien : Pourquoi avoir organisé une veillée de prière, ce soir, au moment de la programmation de la pièce « Golgota Picnic » ?

Mgr André Vingt-Trois : Ce spectacle n’est pas du même ordre que l’oeuvre « Piss Christ » ou la pièce « Sur le concept du visage du fils de Dieu », de Romeo Castelucci. Elles prêtaient à interprétation, mais n’étaient pas à mon sens délibérément offensantes. Cette fois, avec Golgota Picnic, nous sommes face à un spectacle caricatural par rapport à la personne du Christ et à sa passion, qui induit des interprétations assez grossières."

(interview reprise sur Paris Notre-Dame, daté du 8 décembre 2011)

Mgr Cattenoz à propos du même Piss Christ écrit, en tant qu'Ordinaire du lieu lors de l'exposition controversée cette année :

"Devant le côté odieux de ce cliché qui bafoue l'image du Christ sur la croix, coeur de notre foi chrétienne, je me dois de réagir. Toute atteinte à notre foi nous blesse, devant le côté odieux de ce cliché tout croyant est atteint au plus profond de sa foi".

"Devant la gravité d'un tel affront, j'ai essayé de joindre en urgence le responsable de l'exposition pour lui demander de retirer le cliché mis en cause ainsi que les clichés affichés dans la ville, je n'ai encore aucune réponse de sa part. Je me dois d'alerter publiquement les autorités de mon pays qui se targuent avec beaucoup de gesticulations de défendre une laïcité positive"."

Tous les croyants, même au sein de la Hiérarchie française, ne semblent pas avoir été atteints.

Vous avez raison de souligner la différence entre la réaction de l'ordinaire du lieu d'exposition du "pisse-christ" et celle, plus mondaine, du Président de la CEF.


Mais voilà, quand ce n'est plus que l'actualité qui commande, les évêques n'ont plus que des opinions.


A quoi bon, dès lors, les voir s'obstiner à se réunir en conférence?


La question a sa raison d'être.


Car enfin, une conférence des evêques de frances aurait elle aussi sa raison d'être, non pas pour promouvoir un catéchisme commun, gallican et sécularisé, mais pour réagir aux questions séculières.


La CEF n'y parvient pas forcément dans le plus grand consensus et c'est un euphémisme!


De mgr catenoz et de sa liberté de ton, mgr vingt-trois disait, ) peine élu Président de cette assemblée:

"Avoir des gars qui tirent dans tous les sens, c'est bien, c'est sympathique" (retranscription de mémoire d'une interview qu'il donnait à "Face aux chrétiens".


Plus tard, mgr vingt-trois entendait que l'on réfléchisse à la mission des prêtres dans le contexte actuel. On a beaucoup réfléchi, mais qu'en a-t-on tiré? Les prêtres sont-ils redevenus des curés? Ont-ils retrouvé "charge d'âmes"? Vivent-ils davantage en fraternités?Toutes ces questions restent désespérément ouvertes... Dans notre époque créatrice de normes, on est en recherche de règles normatives, et ce ne sont pas nos bergers qui vont nous les donner.


A moins que l'on préfère les normes à la normativité, mais c'est un autre débat, et ce n'est pas seulement un jeu sur les mots!

Les modes sémantiques révèlent en effet de profondes mutations.

Je trouve l'image du piss christ particulièrement offensante.
Je suis beaucoup moins convaincu par la pièce de Castellucci bien que je trouve qu'il est sur un sujet glissant.
La pièce de Garcia est autant odieuse que d'une valeur artistique médiocre.

Je suis particulièrement frappé par les divergences importantes manifestées par les évêques qui n'arrivent ni à un consensus ni à un message clair sur cette affaire. Pour reprendre le mote du cardinal, un épiscopat qui tire dans tous les sens, c'est génant. Comme le seraient des boussoles qui indiquent des nords différents.

Je suis frappé aussi que des organismes a priori policés tels que la SSPX laissent apparaître également des sons de cloche divergents sur les accords avec Rome par exemple : distorsions par rapport au message du supérieur général, seul autorisé et dont j'apprécie régulièrement ma modération et la détermination.

Il y a très certainement une crise de l'autorité dans l'Eglise et une perte des repères.

Je ne pense pas que tout le tintamarre fait autour de pièces qui ne sont devenues connues que par notre protestation ait été très utile à la cause catholique. Il n'a pas eu de toutes façons des répercussions importantes dans la société, tant du côté des catholiques que du côté des anti-cléricaux, les foules ne se sont pas mobilisées.

Ca me fait penser à la "libre pensée" qui ordonnait à ses adeptes de manger du gras-double le vendredi saint. L'Eglise n'est jamais allée les exorciser, a traité par le mépris, et c'est bien comme ça.

n'a pas remarqué que, rien que le nom Piss Christ, sans parler de la réalité du crucifix plongé dans l'urine, était particulièrement offensant ?

Elles prêtaient à interprétation, mais n’étaient pas à mon sens délibérément offensantes.

Je pense que, si sur forum, j'affublais le président de la CEF du sobriquet "piss 23" la modération s'occuperait rapidement de mon cas, considérant, à juste titre, l'expression offensante !

Personne ne doit rien à Civitas. L'Esprit-Saint utilise Mr Escada qui a réveillé une partie des chrétiens.. Et Mr Vingt-Trois a été également l'instrument de l'Esprit-Saint. Personne encore ne doit rien, ici aussi, à Mgr Vingt-Trois.

C'est ce que veut Notre-Dame. Pourquoi passer son temps à regarder dans le rétroviseur pour savoir lequel des deux fut Zorro ? On s'en f... ! Ce qui importe, c'est de savoir ce que demain je vais faire.. et avec Civitas et avec les évêques - tous ensemble - pour l'Eglise et la France !



"Soyons attentifs à ce que dit chacun des fidèles, car en tout fidèle c’est l’Esprit saint qui inspire " - Saint Paulin de Nole -

Quand c'est bien, c'est bien et il faut le dire.

Moi, je dis bravo à l'abbé de Cacqueray !

Par ailleurs, la position de Nemo est pour moi incompréhensible !

qui fut Zorro mais, une chose est sûre, le méchant dans cette histoire c'est Garcia.

"Shoah Picnic" et
"Twist again à la Mecque"

Merci Zorro!