Le Forum Catholique
http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=618342

( 618342 )
Jeudi soir, Paris était chrétienne par Bernard Joustrate (2011-12-09 13:26:37)
Jeudi soir, Paris était chrétienne
La parole d’un évêque
Elle aura suffi, cette parole. Un court communiqué du cardinal André Vingt-Trois évoquant le spectacle Gólgota Picnic qui « insulte le Christ en croix » a suffi pour remplir Notre-Dame de Paris et faire déborder la cathédrale. Plus de 7 000 personnes se sont tassées dans la nef, les bas-côtés, les allées pour venir méditer la Passion et vénérer les Saintes Reliques que la France doit à saint Louis. Le cardinal et une suite interminable de prêtres et de clercs ont accompagné en procession la Sainte Couronne d’épines, un morceau de la Vraie Croix et l’un des clous utilisés pour crucifier notre sauveur, pour les porter triomphalement dans la cathédrale en passant par le milieu du parvis, où des centaines de fidèles attendant patiemment de pouvoir se glisser dans l’édifice déjà bondé leur faisaient une sorte de garde d’honneur.
D’aucuns ont regretté l’aspect caché et enfoui de ce rendez-vous alors que le scandale de Gólgota Picnic se déroulait à quelques milliers de mètres de là, au Théâtre du Rond-Point. On peut préférer manifester sur place, et d’ailleurs les manifestations continueront jusqu’au 17 décembre à proximité du théâtre, sans compter le grand rassemblement auquel appelle Civitas pour ce dimanche 11 décembre (et non samedi comme je l’ai écrit par erreur) place de l’Alma à 14 heures.
Mais la cérémonie de vénération des reliques était tout sauf discrète.
La suite de cet article de Jeanne Smits est à lire en accès libre sur le site de PRESENT.

( 618370 )
Remarques sur la veillée à Notre-Dame par Paterculus (2011-12-09 19:54:02)
[en réponse à 618342]
Je suis arrivé en retard, ayant été d'abord à la procession avec plusieurs dizaines de bannières entre Saint Jean-Baptiste de La Salle et Notre Dame du Lys, qui s'est terminée à 20 heures.
J'ai pu trouver une place debout tout au fond.
De là, j'ai mal entendu l'allocution de son éminence le Cardinal Vingt-Trois, mais j'en ai regretté un passage, où il disait que nous n'étions pas là pour protester contre qui que ce soit. Bien sûr, j'adhérais à ce qui suivait, qui voulait aller à l'essentiel de notre démarche de ce soir-là, vers le coeur de Jésus.
Mais j'avoue que s'il n'y avait eu en moi aucune manière de protestation, je ne me serais pas déplacé.
Pourquoi donc a-t-on peur, ou pourquoi devrait-on s'abstenir, de protester ? On ne veut faire de peine à personne, ou quoi ?
Autre remarque : l'évangile de la Passion a été lu par petits passages, entrecoupés de morceaux de musique ou de chants auxquels personne ne participait. Cela m'est apparu une démarche très intellectuelle. J'eus préféré une lecture d'un trait, à plusieurs voix comme pour le dimanche de la Passion, suivie d'une bonne récitation commune du chapelet avec méditation des mystères douloureux, et d'une bonne litanie comme celle du Précieux Sang ou du Sacré-Coeur. Grâce à des dévotions populaires, on aurait eu le sentiment d'être partie prenante...
Je ne veux pas ici relancer le débat de la participation "active" à la liturgie, mais justement je crois que dans des cérémonies de ce genre, où il n'y a pas de canevas connu, il importe que la participation soit plus sensible. Sans parler du soliste (intégriste ? - Oh, pardon !) qui a chanté le vexilla Regis ancienne mouture alors que le texte distribué aux fidèles donnait la version réaménagée.
Mais, bon, c'est déjà bien qu'il y ait eu cette initiative et que plusieurs milliers de personnes se soient déplacées.
Votre dévoué Paterculus

( 618371 )
Ah ? par M (2011-12-09 20:14:15)
[en réponse à 618370]
On proteste quand alors ?
M...


( 618376 )
Bref, que des critiques ... par Ion (2011-12-09 20:39:36)
[en réponse à 618370]
... de votre part.
Ce message était-il bien utile ? Qu'apporte-t-il ? En quoi le fait de connaître vos préférences pour une bonne (sic) litanie ou une bonne (resic) récitation du chapelet apporte-t-il quelque chose au débat ?
Comment, si vous avez mal entendu le message du cardinal, pouvez-vous vous permettre de n'émettre que des critiques ?
On aurait aimé de votre part une bonne et vigoureuse exclamation en forme d'alleluia pour la réjouissance et l'espoir qu'apporte la présence de ces milliers de chrétiens au coeur de la ville, tous déterminés, tous recueillis !
Ion

( 618390 )
Faux ! par Paterculus (2011-12-09 21:52:50)
[en réponse à 618376]
Au vu de ce qu'ont dit ci-dessous d'autres liseurs, mon cher Ion, j'aurais pu titrer ma réponse :
"Garde à vous !"
Je titre "Faux !" : il n'y a pas que des critiques.
J'ai dit que j'adhérais à une partie de ce qu'a dit le Cardinal.
Bien sûr, j'adhérais à ce qui suivait, qui voulait aller à l'essentiel de notre démarche de ce soir-là, vers le coeur de Jésus.
De même, in fine, je me suis réjoui de la mobilisation.
Mais, bon, c'est déjà bien qu'il y ait eu cette initiative et que plusieurs milliers de personnes se soient déplacées.
Bon, maintenant :
"Repos !" Mais restez attentif !
A quoi bon mon avis, demandez-vous ? Mais tout simplement à faire en sorte qu'une autre fois on évite ce genre de désagréments à des milliers de personnes, afin de les motiver pour la prochaine occasion ! Les enfants étaient là en assez grand nombre, et quand j'avais l'âge des jeunes que j'ai rencontrés, j'avais besoin de discours un peu plus mobilisateurs. Il y a là un manque de sens pastoral de ceux qui ont conçu cette veillée de prière comme une liturgie pour les habitués de la cathédrale.
En résumé : c'est vous qui n'avez que des critiques dans votre post.
Les miennes étaient constructives, pas les vôtres.
Et pour finir
"Pouvez fumer !"
VdP

( 618379 )
Vous y étiez ? par Jeanne Smits (2011-12-09 20:57:30)
[en réponse à 618370]
@ Paterculus
Moi aussi, j'étais à Saint-Jean-Baptiste avant de filer à Notre-Dame… mais je ne saurais vous reconnaître.
Respectueuses amitiés
Jeanne Smits

( 618385 )
Une autre fois ! par Paterculus (2011-12-09 21:34:22)
[en réponse à 618379]
Espérons qu'une autre fois nous pourrons nous rencontrer...
VdP

( 618381 )
Puisque vous avez quelques préférences. par Steve (2011-12-09 21:15:06)
[en réponse à 618370]
Votre mobilisation et votre sens de la discipline, vous les avez manifestés en participant à deux manifestations distinctes, le même soir.
Puisque vous avez quelques préférences, vous avez bien fait de les exprimer (avec toute la modération requise).
Vous reprocher ça (comme ci-dessus), c'est du caporalisme mal venu.
Bien à vous.

( 618386 )
Merci ! par Paterculus (2011-12-09 21:38:09)
[en réponse à 618381]
Soyez sans crainte, mes deux carrières militaires m'ont habitué à parler aux caporaux...
VdP
(ancien capitaine d'infanterie dans l'armée de l'air - je sais, cela ressemble à ce valet des Précieuses Ridicules qui prétendait avoir commandé un régiment de cavalerie sur les galères de Malte, mais ce fut ainsi pour moi !)

( 618384 )
Analyse partagée par Nemo (2011-12-09 21:30:59)
[en réponse à 618370]
J'ai trouvé la deuxième partie de la veillée (j'avais chanté la messe ailleurs auparavant) de bonne tenue. Très beaux et émouvants motets.
Mais comme vous je regrette que les catholiques n'aient plus la capacité de chanter ensemble dans le monde du nouveau rite.
Cette femme soliste qui chante seule dans son micro me fait regretter les chantres de Notre-Dame. Le plus connu, Monsieur Jotras, était capable de se faire entendre sans accessoire dans la cathédrale entière. Et faire chanter un soliste pour une cathédrale entière relève du non sens liturgique et musical.
Le répertoire qui aurait dû être populaire ne l'était pas et ne l'avait jamais été. Eût il été impossible de faire chanter Vive Jésus vive sa croix ? Et pourquoi pas en effet les litanies des saints ? Que savent maintenant chanter ensemble des catholiques sans papiers et sans micro ?
Entièrement d'accord sur l'absence presque totale de participation, et pourtant je ne suis pas un fan de la participation, mais là on se sentait vraiment trop spectateurs. Je crois vraiment qu'un chapelet le jour de l'Immaculé Conception n'aurait pas été déplacé.
Mais bon, si toutes les cérémonies modernes étaient comme ça l'Eglise se porterait mieux, j'ai quand même vécu un grand moment.
Je partage l'avis donné plus haut, si on n'a plus le droit de dire ce que l'on pense d'une cérémonie non liturgique, on tombe dans le caporalisme.

( 618388 )
La lecture d'un trait de la Passion par le torrentiel (2011-12-09 21:42:28)
[en réponse à 618370]
Cher Paterculus,
Il ne m'appartient pas de vous contredire en ce qui concerne la cérémonie d'hier soir, en effet inédite ; pas plus que je ne trouverais bienséant de remettre en cause l'ordonnancement de la liturgie du vendredi saint ou du dimanche des rameaux.
toutefois, il m'a toujours semblé que la lecture d'un trait de la Passion était d'une telle densité qu'elle rendait difficile de se pénétrer de chacun des Mystères que la Parole de Dieu nous y enseigne.
Il me semble que le carême serait particulièrement approprié pour qu'au lieu ou en plus des traditionels chemins de croix, les fidèles aidés d'un prêtre lisent et méditent chaque semaine l'une des quatre Passion en extrait.
On pourrait tout à fait accompagner cette lecture de l'audition en extraits d'une des Passions telle que J.s. bach les a magnifiquement illustrées.
J'espère qu'une paroisse s'en saisira un jour ou aura elle-même cette idée.
Le carême en acquérerait beaucoup de profondeur spirituelle.

( 618391 )
Bien d'accord ... par Paterculus (2011-12-09 21:59:08)
[en réponse à 618388]
C'est vrai que la proclamation de la Passion d'un seul trait ne permet pas la méditation de chaque passage.
Mais il s'agit de proclamer avec grandeur le récit d'un évènement unique dans l'histoire. Et la méditation doit suivre, bien sûr, sinon cette proclamation est vaine.
Mais la liturgie, ou une célébration comme celle d'hier soir, ne se prêtent pas à une lecture méditée immédiatement. Pour introduire à la méditation il y a l'homélie.
Mais je ne doute pas que dans des réunions de prières en d'autres occasions ce que vous proposez soit très fructueux.
VdP